Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 24 янв 2018, 15:17

Гошина Наташа писал(а):Есть профильная тема и там много много почерпнуть по этому прибору.

Здесь на диаклубе? А ссылки случайно нету?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
23.01.18г.
18-49 ск 6,9→
18-55 6,5ед НР в ногу сразу перед едой в ногу, ХЕ=(6,9-7)/5-6,5/0,9=7,2хе
18-55 Ужин: картофель отварной (17уг) 100г-1,7хе, котлета-0,5хе, хлеб1 хе, салат из свеж. капусты(5уг)100г-0,5хе, йогурт нежирный(17уг)115г-2хе, печенье рыбки(67уг)23г-1,5хе Итого: 7,2хе
19-14 ск 6,7→
19-27 ск 8,3↑
19-42 ск 9,3
20-02 ск 8,6→
20-31 ск 11,4↑
21-00 ск 13,4↑ ПИК
21-00 4ед. ЛЕ в ягодицу
21-26 ск 14,1
21-35 ск 12,8↘
21-56 ск 13,6 1ед. ДПС в живот
22-21 ск 12,9→
22-28 ск 13,4→ отработка почти, легли спать
02-55 ск 5,2 0,4хе БУ глюкоза

24.01.18
05-58 ск 7,6↑
06-29 ск 7,6→
06-35 НР 10 ед. в живот за 15 мин. до еды, К=1,65, Без ДПС
06-45 ск 7,7→
06-50 Завтрак: творожок «Тема»-1хе, гречка(20уг)100г-2хе,молоко200г-1хе, хлеб с сыром и маслом 27г.-1,1хе, шоколад с орехом(50уг)21г-1,1хе Итого:6,2хе
07-00 4ед. ЛЕ в ягодицу
07-00 ск 6,8→
07-39 ск 9,3↑ ПИК
08-58 ск 9,2→
09-38 ск 9,2→
10-30 ск 8,5→ отработка
11-44 ск 6,9→
12-30 ск 4,9→
12-50 ск 4,9→
12-55 9 ед. в руку сразу перед едой, без паузы, К=1,1, без ДПС
12-55 Обед: суп рыбный -2хе, котлета-0,5хе, хлеб(41уг)29г-1,2хе,печенье(67уг)27г-1,9хе,мармелад(71уг)22г-1,6хе, яблоко (10уг)100г-1хе Итого: 8,2хе
13-20 ск 8,8↑
13-50 ск 10,2→
14-15 ск 8,6↘Пик
14-51 ск 10,1↗
15-20 ск 11,8↗
15-58 ск 11,6→
16-12 ск 13,1↗ 1 ед НР ДПС :( ??? Почему растет
16-49 ск 14,3
17-06 ск 13,4→
17-33 ск 11,5↘ Пик ДПС
18-07 ск 12,1→
18-37 ск 12,0→
19-00 ск 11,9→
19-00 8 ед. в руку перед едой(не рискнула после еды, ск высокий), К=1, ДПС=1, ХЕ=(11,9-7)/5-8/1=7хе
19-00 ужин: картофель отварн.100г - 1,7хе, хлеб-1хе, сосиски-0,2хе, мармелад(71уг)22г-1,7хе, банан(21уг)115-2,4хе Итого: 7хе
19-33 ск 11,1↘
20-00 ск 10,1→
20-07 ск 8,9↘ отработка ДПС
20-30 ск 6,3↓ ПИК пюре фруктовое(12,5уг)90г-1,1хе
20-40 ск 4,9↓ глюкометр ск 4,6- мармелад(70уг)12г-0,8хе
21-00 ск 6,3↗
21-45 ск 8,3↗ Переели видимо
22-10 ск 10,1↗
22-30 ЛЕ 4ед. в ягодицу (поставила на 30 мин. пораньше, в это время уже ложимся, посмотрим как будет, встаю рано в 5-30)
Добавлено спустя 44 минуты 50 секунд:
Напомните пожалуйста - ПП(постпрандиальный пик)- рост СК от еды. Через час от еды?
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 24 янв 2018, 23:48

catrin2016 писал(а):А ссылки случайно нету?

Здесь несколько полезных тем :
viewforum.php?f=71
Ужин понятно , что полез "нежирный " 8 % йогурт .
catrin2016 писал(а):21-56 ск 13,6 1ед. ДПС в живот
22-21 ск 12,9→
22-28 ск 13,4→ отработка почти, легли спать
02-55 ск 5,2 0,4хе БУ глюкоза отработка ДПС в 2ч- этот замер нужный и замер в 1ч - на сколько снизился СК за этот час даст представление о фоне

И на сколько подняла подкормка СК ?
catrin2016 писал(а):06-29 ск 7,6→
06-35 НР 10 ед. в живот за 15 мин. до еды, К=1,65, Без ДПС
06-45 ск 7,7→
06-50 Завтрак: творожок «Тема»-1хе, гречка(20уг)100г-2хе,молоко200г-1хе, хлеб с сыром и маслом 27г.-1,1хе, шоколад с орехом(50уг)21г-1,1хе Итого:6,2хе
07-00 4ед. ЛЕ в ягодицу
07-00 ск 6,8→
07-39 ск 9,3↑ ПИК не пиши лишние замеры , если они не отражают странную или не понятную динамику
10-30 ск 8,5→ отработка
11-44 ск 6,9→
12-50 ск 4,9→ Итак ,снижение на фоне имеем -3,6 ммоль- не критично за два с половиной часа, но есть

На завтраке К -1,65 оставляй . Если понадобится ДПС , то паузу уменьшай , а то пик провалится и на отработке БУ поддерживате СК , так как там снижающаяся динамика . Я так понимаю Вика еще в школе в это время ?
catrin2016 писал(а):12-55 9 ед. в руку сразу перед едой, без паузы, К=1,1, без ДПС
12-55 Обед: суп рыбный -2хе, котлета-0,5хе, хлеб(41уг)29г-1,2хе,печенье(67уг)27г-1,9хе,мармелад(71уг)22г-1,6хе, яблоко (10уг)100г-1хе Итого: 8,2хе
13-20 ск 8,8↑
13-50 ск 10,2→
14-15 ск 8,6↘Пик после этого замера был ниже СК по графику ?дальнейшая динамика похожа на откатную и ДПС не отработала
14-51 ск 10,1↗
15-58 ск 11,6→
16-12 ск 13,1↗ 1 ед НР ДПС ??? Почему растет
16-49 ск 14,
17-33 ск 11,5↘ Пик ДПС
18-07 ск 12,1→
19-00 ск 11,9→

Спрошу на всякий случай , а бывает что Вика таскает еду или сладости?
catrin2016 писал(а):19-00 ск 11,9→
19-00 8 ед. в руку перед едой(не рискнула после еды, ск высокий), К=1, ДПС=1, ХЕ=(11,9-7)/5-8/1=7хе
19-00 ужин: картофель отварн.100г - 1,7хе, хлеб-1хе, сосиски-0,2хе, мармелад(71уг)22г-1,7хе, банан(21уг)115-2,4хе Итого: 7хе
19-33 ск 11,1↘
20-00 ск 10,1→
20-07 ск 8,9↘ отработка ДПС
20-30 ск 6,3↓ ПИК пюре фруктовое(12,5уг)90г-1,1хе Вот результат укола перед едой, да еще на неотработавшей ранее поставленной ДПС . Побоялась высокого пика , но теперь надо заедать провальный и ДПСить ночь
20-40 ск 4,9↓ глюкометр ск 4,6- мармелад(70уг)12г-0,8хе
21-00 ск 6,3↗
21-45 ск 8,3↗ Переели видимо
22-10 ск 10,1↗

В итоге ночь опять не информативна , но по прошлой нехватки к утру нет , скорее перекормила немного.
На обеде укол переноси на ногу перед едой - пройдем через пик - надо добиться правильного профиля .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 25 янв 2018, 05:03

Добрый день! Спасибо за ссылку :спасибо:
Гошина Наташа писал(а):Ужин понятно , что полез "нежирный " 8 % йогурт

Согласна, жирный, прочитала, мельком, а на самой упаковке увидела что целых 8%, до этого другой давала этой же фирмы,знаю что вечером нежелательно йогурт, иду у нее на поводу.

Гошина Наташа писал(а):отработка ДПС в 2ч- этот замер нужный и замер в 1ч - на сколько снизился СК за этот час даст представление о фоне

Конечно не замерили, ночью не всегда получается, исправимся
Если мы поставили ЛЕ в 21:00, то пик его действия приходится на 1-00? Т.е. через 4 часа? На Левемир недавно перешли. Информации очень мало, как он на самом деле работает, везде где пишут, что он безпиковый, но на своем опыте конечно убедилась, что он снижает ск. А теперь если мы ставим позже в 22-30, то пик придется на 2-30?

Гошина Наташа писал(а):И на сколько подняла подкормка СК ?

catrin2016 писал(а):02-55 ск 5,2 0,4хе БУ глюкоза
, потом замер только:
catrin2016 писал(а):05-58 ск 7,6↑

Гошина Наташа писал(а):Я так понимаю Вика еще в школе в это время ?

Да Вика в школе, первая смена с 8:00 уроки.
Гошина Наташа писал(а):Спрошу на всякий случай , а бывает что Вика таскает еду или сладости?

Не зря спросили, сегодня выяснилось, что вчера подъела шоколад 2 кубика-0,4хе, где то примерно в 15-00, сама в шоке, поговорила сегодня с ней сказала что первый раз так сделала. Я и так вроде не запрещаю, на все приемы пищи даю вкусняшки. На эту тему с ней разговаривала уже, думала, что полное доверие :(
Гошина Наташа писал(а):после этого замера был ниже СК по графику ?дальнейшая динамика похожа на откатную и ДПС не отработала

Снижение не было, динамика теперь понятно почему вверх

Добавлено спустя 28 минут 28 секунд:
24.01.18
19-00 ск 11,9→
19-00 8 ед. в руку перед едой(не рискнула после еды, ск высокий), К=1, ДПС=1, ХЕ=(11,9-7)/5-8/1=7хе
19-00 ужин: картофель отварн.100г - 1,7хе, хлеб-1хе, сосиски-0,2хе, мармелад(71уг)22г-1,7хе, банан(21уг)115-2,4хе Итого: 7хе
19-33 ск 11,1↘
20-00 ск 10,1→
20-07 ск 8,9↘ отработка ДПС
20-30 ск 6,3↓ ПИК пюре фруктовое(12,5уг)90г-1,1хе
20-40 ск 4,9↓ глюкометр ск 4,6- мармелад(70уг)12г-0,8хе
21-00 ск 6,3↗
21-45 ск 8,3↗ Переели видимо
22-10 ск 10,1↗
22-30 ЛЕ 4ед. в ягодицу (поставила на 30 мин. пораньше, в это время уже ложимся, посмотрим как будет, встаю рано в 5-30)
22-30 ск 11,3
01-03 ск 14,9→ 1,5ед ДПС в живот
02-56 ск 11,3↘
05-39 ск 11,2↘ отработка ДПС

25.01.18
06-30 ск 11,8
06-40 ск 12ед. НР в живот за 20 мин, до еды, не стала уменьшать паузу, ДПС-0,96, К=1,65.
07-00 Завтрак: Творожок "Тема"-1хе, гречка100г-2хе, молоко200г- 1хе, хлеб29г-1,2хе, печенье"ОРИО"(65,5уг)- 20г-1,3хе, печенье рыбки на 0,2хе. Итого:6,7хе ХЕ=(11,8-7)/5-12/1,65=6,7хе Утро у нас сегодня, просто кошмар, пришлось ДПС делать.
06-45 ск 13,2→
07-00 4 ед. ЛЕ в ягодицу
07-46 ск 16,8↑
08-20 ск 18,2↑ 2ед ДПС в живот
08-36 ск 19,9
08-45 ск 19,1 ПИК НР на завтрак
09-21 ск 17,4↘
09-58 ск 14,5↘ Пик ДПС, поздновато, должен в 9-35.
10-24 ск 13,1→
10-40 ск 11,7↘ Отработка НР на завтрак
11-19 ск 7,9↘
12-10 ск 7,1↘ 0,3хе БУ леденцы
12-20 ск 6,3→
12-30 ск 5,1↘
12-40 7,5ед в ногу перед едой, К=1,1, Без ДПС
12-40 Обед: рис100г-2,2хе, хлеб25г-1хе, курица тушеная-0хе, яблоко10(уг)200г-1хе, мармелад(71уг)20г- 1,4хе,печенье рыбкт-0,2хе. Итого 6,8хе
12-50 ск 5,6→
13-20 ск 7,9→
13-51 ск 5,9→ +0,3хе БУ леденцы
14-22 ск 5,5→
14-42 ск 6,0→ ПИК НР на обед +0,3хе БУ леденцы
14-50 ск 4,7↘ +0,3хе БУ леденцы
15-10 ск 6,1
15-34 ск 6,3→
15-59 ск 6,6 →
16-44 ск 7,8 → Отработка НР на обед
17-50 ск 8,6 →
18-35 ск 9,8 →
18-35 ужин: картоф.отварн.100г-1,7хе, хлеб 32г-1,3хе, сосиски-0,2хе,молоко 2,5% жирн.200г -1хе, пюре фрукт.-1,1хе,банан(21уг)110г-2,3хе,печенье рыбки-0,1хе Итого:7,7хе ХЕ= (9,8-7)/5-7,5/09=7,7хе
19-05 ск 11,0
19-05 7,5ед. НР после еды в руку, К-0,9, ДПС-0,56
19-20 ск 15,8↑
19-54 ск 17,3 →
20-17 ск 13,4↓
20-42 ск 12,4 Пик НР на ужин
20-57 ск 12,9 →
21-17 ск 9,9↓
22-00 ск 9,2
22-30 4ед.ЛЕ в ягодицу
22-24 ск 7,6↘
22-56 ск 7,2 → Отработка НР на ужин


Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:
Гошина Наташа писал(а):Вот результат укола перед едой, да еще на неотработавшей ранее поставленной ДПС . Побоялась высокого пика , но теперь надо заедать провальный и ДПСить ночь

Пробовала по разному, на такой сахар после еды ставить, взлетал как бешеный, тем более всегда на ужин быстрая еда. ДПС не учла конечно, все поняла

Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 8 секунд:
Извините, повторюсь:
catrin2016 писал(а):Напомните пожалуйста - ПП(постпрандиальный пик)- рост СК от еды. Через час от еды?
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 25 янв 2018, 19:45

Добрый вечер!
catrin2016 писал(а):знаю что вечером нежелательно йогурт, иду у нее на поводу.

Можно давать обезжиренный -1-0,1% если хочется , и то смотреть как он повлияет ,т. е когда все замечательно , только йогурта не хватает :) .
catrin2016 писал(а):Конечно не замерили, ночью не всегда получается, исправимся

Я повторяю , что этот замер нужен для анализа ,если его не сделали , то можно посмотреть на растянутом графике и отразить в дневнике. Понятно что ночь , можете хоть вообще спать , а потом посмотреть динамику на компе .
Гошина Наташа писал(а):Не зря спросили, сегодня выяснилось, что вчера подъела шоколад 2 кубика-0,4хе, где то примерно в 15-00,

Иногда мы забываем ,что они просто дети и начинаем искать причину плохих сахаров в неправильных своих действиях , а фактор подъеда надо иметь ввиду . Молодец , что призналась . Я хвалю в таких случаях за правду - у нас такие случаи регулярны и справиться с этим не могу и ругать боюсь , что сознаваться тогда не будет , а я наращивать начну и вгоню в передоз . Ищите подходы свои :не знаю . Отразите это в дневнике, чтобы было понятно, от чего такая динамика.
catrin2016 писал(а):01-03 ск 14,9→ 1,5ед ДПС в живот
02-56 ск 11,3↘
05-39 ск 11,2↘ отработка ДПС ДПС отработала по маленькой ЦЕИ - на ужине откатила :думаю

catrin2016 писал(а):06-40 ск 12ед. НР в живот за 20 мин, до еды, не стала уменьшать паузу, ДПС-0,96, К=1,65.

Большая пауза и творог спровоцировали скрытый откат , который скололи дополнительной ДПС . Если у вас один не сколотый откат , то следующий прием желательно сделать углеводным , исключить белковые продукты - это возможно даст высокий пик , но это даст печени успокоиться . А ты мало того что паузу поставила большую , но еще и медленный завтрак с творогом в составе . На либре не зафиксируется даже снижение нигде в таком случае. Контринсулярная система уже на партию инсулина без еды включает защитный механизм .
catrin2016 писал(а):12-40 7,5ед в ногу перед едой, К=1,1, Без ДПС
12-40 Обед: рис100г-2,2хе, хлеб25г-1хе, курица тушеная-0хе, яблоко10(уг)200г-1хе, мармелад(71уг)20г- 1,4хе,печенье рыбкт-0,2хе. Итого 6,8хе
12-50 ск 5,6→
13-20 ск 7,9→ вот тут уже надо было БУ давать - рост ПП( да , это рост от еды через час) всего 2,8ммоль, а еда быстрая
13-51 ск 5,9→ +0,3хе БУ леденцы
14-22 ск 5,5→ нет роста от БУ и нет никакой подкормки :плохо
14-42 ск 6,0→ ПИК НР на обед +0,3хе БУ леденцы
14-50 ск 4,7↘ +0,3хе БУ леденцы
пожалуйста ,еще раз прощу -повторяющиеся замеры , не отражающие картины , не пиши
16-44 ск 7,8 → Отработка НР на обед - легко отделались. Завтра К снижаем до 1 , а укол оставляем перед едой
18-35 ск 9,8 →

catrin2016 писал(а):18-35 ск 9,8 → ужин: картоф.отварн.100г-1,7хе, хлеб 32г-1,3хе, сосиски-0,2хе,молоко 2,5% жирн.200г -1хе, пюре фрукт.-1,1хе,банан(21уг)110г-2,3хе,печенье рыбки-0,1хе Итого:7,7хе ХЕ= (9,8-7)/5-7,5/09=7,7хе
19-05 7,5ед. НР после еды в руку, К-0,9, ДПС-0,56
19-20 ск 15,8↑ вот смотри - ПП высокий , но это либра и СК скорее всего ниже - на высоких она сильно завышает .
19-54 ск 17,3 →
20-17 ск 13,4↓
20-42 ск 12,4 Пик НР на ужин пик всего +2,6ммоль к старту и снижение
21-17 ск 9,9↓
22-30 4ед.ЛЕ в ягодицу
22-56 ск 7,2 → Отработка НР на ужин

Немного не отработала ДПС , но это из-за растущего старта :думаю . Повторяй ужин так же с К 0,9 и уколом с той же экспозицией.
catrin2016 писал(а):Пробовала по разному, на такой сахар после еды ставить, взлетал как бешеный, тем более всегда на ужин быстрая еда

При потребном К СК снизится с высокого пика - это не страшно , а погонишься за сиюминутным красивым пиком рискуешь на ночь получить откат и не сколов его одной ДПС ( откаты трудно скалываются ) получить тугой завтрак . С опытом научишься ставить делить дозу и высокий старт нивелировать ДПС перед едой , а саму еду компенсировать КД после еды , но это позже и надо искать паузы , чтобы не провалить этой ДПС пик , а тактично его удержать или прижать .
В общем фон мне уже понятен -его не меняем , только к обеду немного подтягивает вниз , там БУ ,небольшими дозами поддерживайте СК , К в районе 1,65/1/0,9 . Немного отшлифуем еще .

Добавлено спустя 1 час 11 минут 10 секунд:
catrin2016 писал(а):Если мы поставили ЛЕ в 21:00, то пик его действия приходится на 1-00? Т.е. через 4 часа? На Левемир недавно перешли. Информации очень мало, как он на самом деле работает, везде где пишут, что он безпиковый, но на своем опыте конечно убедилась, что он снижает ск. А теперь если мы ставим позже в 22-30, то пик придется на 2-30?

Пик ЛЕ примерно через 4-6ч. ЛЕ пиковый , но его пик не такой как у ПР , но больше чем у ЛА . Его пик не должен в идеале отражаться на динамике , поэтому ставится ЛЕ так чтобы его пик приходился на раннее утро, где выше всего потребность , тем самым сглаживал рост СК утром .В этой теме картинка с профилями работы различных инсулинов. Можешь посмотреть какой ЛЕ "беспиковый " :
viewtopic.php?f=6&t=18760&p=550348
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 26 янв 2018, 04:44

Добрый день!
25.01.18
18-35 ск 9,8 →
18-35 ужин: картоф.отварн.100г-1,7хе, хлеб 32г-1,3хе, сосиски-0,2хе,молоко 2,5% жирн.200г -1хе, пюре фрукт.-1,1хе,банан(21уг)110г-2,3хе,печенье рыбки-0,1хе Итого:7,7хе ХЕ= (9,8-7)/5-7,5/09=7,7хе
19-05 ск 11,0
19-05 7,5ед. НР после еды в руку, К-0,9, ДПС-0,56
19-20 ск 15,8↑
19-54 ск 17,3 →
20-17 ск 13,4↓
20-42 ск 12,4 Пик НР на ужин
20-57 ск 12,9 →
21-17 ск 9,9↓
22-00 ск 9,2
22-30 4ед.ЛЕ в ягодицу
22-24 ск 7,6↘
22-56 ск 7,2 → Отработка НР на ужин
23-47 ск 6,4 Здесь конечно между 24-00 и 03-00 нужно было промерить :(
03-01 ск 12,2 1,5 ед ДПС в живот Почему поднимается?
05-34-ск 4,8→
05-56 ск 4,9→ 0,2хе БУ глюкоза
26.01.18
06-28 ск 5,9→
06-35 ск 11 ед НР в живот за 10 мин до еды. К=1,65, Без ДПС
06-45 Завтрак: Творожок "Тема"-1хе, гречка100г-2хе, молоко 200г- 1хе,хлеб с маслом и сыром-1,1хе, печенье"ОРИО"(65,5уг)- 20г-1,3хе, печенье рыбки на 0,2хе. Итого:6,6хе *1,65=11ед.
06-52 ск 6,7→ Отработка ДПС
07-36 ск 11,4↑ ПИК НР на завтрак
08-05 ск 11,0→
09-09 ск 7,8↓ 0,5 хе БУ леденцы
09-29 ск 8,1→
10-07 ск 7,2↓
10-46 ск 5,8↘0,3хе БУ леденцы Отработка НР на завтрак
11-00 ск 4,7↘0,3хе БУ леденцы
11-46 ск 10,4↑
12-20 ск 8,9↘
13-30 ск 5,7↘0,3хе БУ леденцы
14-00 ск 4,7→
14-10 8ед. НР в ногу перед едой, К=1, Без ДПС
14-10 Обед: рис 100г-2,2хе, котлета-0,5хе, хлеб-1хе, банан(21уг)116г-2,4хе, зефир(79,9уг)27г-2хе. Итого:8хе*1=8ед.
14-26 ск 6,3↑
14-53 ск 12,4↑
15-23 ск 9,0 ↓
16-07 ск 7,9↘ 0,5 хе БУ леденцы ПИК НР на обед
16-59 ск 9,1↑
17-24 ск 8,7→
18-02 ск 6,1↘ 0,3 хе БУ леденцы
18-16 ск 5,3 ↘ отработка НР на обед
18-25 ужин: картофель запечен.(20уг)150г-3хе, хлеб(52уг)25г-1,3хе, котлета-0,5хе, кефир обезжирен.(4уг)-200г -0,8хе, Шоколадн.шарики "Любятово"(79уг)51г-4хе
Итого 9,6хе*0,9=8,5ед
19-00 ск 8,5↑
19-00 8,5ед НР после основной еды, шоколадн. шарики ела после укола. Без ДПС, К=0,9
19-16 ск 11,4↑
19-39 ск 9,1 ↓
20-00 ск 7,0 ↓ 0,5хе БУ леденцы
20-17 ск 5,6↘
20-24 ск 4,9↘1,1хе БУ мармелад(76уг) Пик
20-55 ск 5,8→
22-00 ск 6,8→
22-30 ск 9,3↑
22-30 4ед. ЛЕ
23-09 ск 9,9→ отработка




Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Гошина Наташа писал(а):динамику на компе .

В выходные этим займусь

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Гошина Наташа писал(а):Иногда мы забываем ,что они просто дети и начинаем искать причину плохих сахаров в неправильных своих действиях , а фактор подъеда надо иметь ввиду . Молодец , что призналась . Я хвалю в таких случаях за правду - у нас такие случаи регулярны и справиться с этим не могу и ругать боюсь , что сознаваться тогда не будет , а я наращивать начну и вгоню в передоз . Ищите подходы свои :не знаю . Отразите это в дневнике, чтобы было понятно, от чего такая динамика.


Я конечно, тоже ее похвалила, что призналась,ругать даже не думала, от этого только хуже будет.Вообще она у меня девочка послушная, ответственная, но все равно ребенок еще конечно, она все поняла - пол дня мне писала: извини извини, договорились с ней, все ей объяснила, что такими темпами мы вообще не добьемся компенсации, будем искать подходы. В дневнике за 24.01.18 отразить не могу, уже невозможна правка, у себя в тетради отметила.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Гошина Наташа писал(а): 05-39 ск 11,2↘ отработка ДПС ДПС отработала по маленькой ЦЕИ - на ужине откатила :думаю

Поняла, стало теперь маленько понимать, влияние откатов на дальнейший ск
Последний раз редактировалось catrin2016 26 янв 2018, 18:22, всего редактировалось 4 раз(а).
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 26 янв 2018, 15:39

Добрый день!
catrin2016 писал(а):22-56 ск 7,2 → Отработка НР на ужин
23-47 ск 6,4 Здесь конечно между 24-00 и 03-00 нужно было промерить за час не значительное снижение -0,8ммоль - в пределах нормы А что на графике ? До какого значения снижение ?
03-01 ск 12,2 1,5 ед ДПС в живот Почему поднимается? Если снижения не было , то попробуем молоко обезжирить :думаю или поменять на чай , сок , кисель- все что угодно , только не молочку. Или в сосиски какой белок засунули :hmmm: ?
05-34-ск 4,8→ А тут почему нет глюкозы? Опасный СК на пике
05-56 ск 4,9→ 0,2хе БУ глюкоза
26.01.18
06-28 ск 5,9→

На завтраке очень много подкормок влезло на фоне . И на НР 0,5 ХЕ усвоилось еще . Физра была ? Или может активность повышенная какая ? Если нет ,то К немного ниже бери -К 1,6. ЛЕ еще посмотрим , если рост ночью продолжится , а перед обедом будет заваливать , то 1ед ЛЕ перекинем с дня на ночь :думаю .
catrin2016 писал(а):пол дня мне писала: извини извини,

Ой , бедное дите . Как их в такой момент жалко :плачу .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 26 янв 2018, 16:11

Добрый вечер!
Гошина Наташа писал(а): А что на графике ? До какого значения снижение ?

На графике до 3-00 рост, потом снижение к 6-00

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Гошина Наташа писал(а):05-34-ск 4,8→ А тут почему нет глюкозы? Опасный СК на пике

Что-то спросони несообразила :не знаю

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Гошина Наташа писал(а):Физра была ? Или может активность повышенная какая ?

На физ-ру не ходим, на переменах играла в перестрелку.

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
Гошина Наташа писал(а):Ой , бедное дите . Как их в такой момент жалко .

Сама в печали, жалко деток, а в такие моменты особенно :(
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 26 янв 2018, 16:33

catrin2016 писал(а):На физ-ру не ходим

Вот те раз :( . Интересный урок . Диабетикам лучше быть спортивными, а детям важно чувствовать себя как все и не ограниченными в чем то .Это накладывает некоторые трудности , но это все решаемо .
catrin2016 писал(а):на переменах играла в перестрелку.

К немного ниже 1,6
catrin2016 писал(а):14-00 ск 4,7→
14-10 8ед. НР в ногу перед едой, К=1, Без ДПС
14-10 Обед: рис 100г-2,2хе, котлета-0,5хе, хлеб-1хе, банан(21уг)116г-2,4хе, зефир(79,9уг)27г-2хе. Итого:8хе*1=8ед.
14-53 ск 12,4↑
15-23 ск 9,0 ↓
16-07 ск 7,9↘ 0,5 хе БУ леденцы
16-59 ск 9,1↑
18-02 ск 6,1↘ 0,3 хе БУ леденцы и на обеде 0,8хе компенсируются . Если это результат активных игр , то нужно просто подкармливать
18-16 ск 5,3 ↘

Но я смотрю ,что ужин уже резвый и подкормки большие . Досмотрю и тогда по К на завтра отпишусь
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 26 янв 2018, 16:42

Гошина Наташа писал(а):Диабетикам лучше быть спортивными

В начале года мы ходили, но учитель физкультуры по своему незнанию побаивается ответственности, потом нам дали освобождение, у Вики на ноге от бассейна лечили шипицу, т.е. кожник сказала, что это была вирусная бородавка, потом уехали в санаторий. Как раз на эту тему с Викой сегодня разговаривала, на недели хочу сходить в школу поговорить с учителем - что таким детям даже это полезно и Вика может себя контролировать.
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 26 янв 2018, 17:03

catrin2016 писал(а):но учитель физкультуры по своему незнанию побаивается ответственности,

Конечно поговорите с ними , объясните , что все что от него требуется дать возможность Вике померить СК на уроке и разрешить пожевать конфету , если это потребуется. Ну и быть снисходительнее , если она себя плохо чувствует , но это даже к ребенку без диабета применимо . С нас физрук в этом году попросил справку об освобождении , я сильно удивилась (через 3года ) , но классная руководитель доходчиво объяснила ему , что ребенок ходит в спортивную секцию и странно ,если не будет ходить на физру ,на которой нагрузка гораздо ниже .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 26 янв 2018, 23:41

catrin2016 писал(а):18-25 ужин: картофель запечен.(20уг)150г-3хе, хлеб(52уг)25г-1,3хе, котлета-0,5хе, кефир обезжирен.(4уг)-200г -0,8хе, Шоколадн.шарики "Любятово"(79уг)51г-4хе
Итого 9,6хе*0,9=8,5ед
19-00 ск 8,5↑ 8,5ед НР после основной еды, шоколадн. шарики ела после укола. Без ДПС, К=0,9
19-16 ск 11,4↑
20-00 ск 7,0 ↓ 0,5хе БУ леденцы
20-17 ск 5,6↘ реакции нет на подкормку - тут надо еще давать БУ
20-24 ск 4,9↘1,1хе БУ мармелад(76уг) Пик
20-55 ск 5,8→
22-00 ск 6,8→
22-30 ск 9,3↑
22-30 4ед. ЛЕ
23-09 ск 9,9→ отработка

Ночь покажет переела или откатила , но как правило такой провал на пике практически всегда в итоге дает растущую ночь . Завтра школы не будет ? Активность какая будет ? Завтра посмотрю ночь и по ужину тогда решим .

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
К на обед , с учетом подкормок получился 0,9, но можешь оставить К -1 и если динамика будет схожей с сегодняшней , то подкорми просто БУ так же
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 27 янв 2018, 07:02

Добрый день!
26.01.18
18-16 ск 5,3 ↘ отработка НР на обе:
18-25 ужин: картофель запечен.(20уг)150г-3хе, хлеб(52уг)25г-1,3хе, котлета-0,5хе, кефир обезжирен.(4уг)-200г -0,8хе, Шоколадн.шарики "Любятово"(79уг)51г-4хе
Итого 9,6хе*0,9=8,5ед
19-00 ск 8,5↑
19-00 8,5ед НР после основной еды, шоколадн. шарики ела после укола. Без ДПС, К=0,9
19-16 ск 11,4↑
19-39 ск 9,1 ↓
20-00 ск 7,0 ↓ 0,5хе БУ леденцы
20-17 ск 5,6↘
20-24 ск 4,9↘1,1хе БУ мармелад(76уг) Пик
20-55 ск 5,8→
22-00 ск 6,8→
22-30 ск 9,3↑
22-30 4ед. ЛЕ
23-09 ск 9,9→ отработка
23-21 ск 10,1→
23-26 ск 11,2↗
02-56 ск 10,8→ Не стала ДПС делать, хотела посмотреть будет ли рост ск, на графике пошел вверх после 3-00.
06-12 ск14,2↗ 1,5ед. ДПС в живот
06-56 ск 10,7→
07-00 4ед.Ле в ягодицу
07-30 ск 9,2→ПИК ДПС
09-36 ск 8,9→


27.01.18
Завтрак сделала позже ждала отработку ДПС,поэтому пришлось коэф-т взять немного ниже -1,5, и Вике дала поспать
10-00 ск 9,9→ Отработка ДПС
10-00 12ед НР в живот за 10 мин. до еды, К=1,5,ДПС=0,58
10-10 ск 10,1→
10-10 Завтрак: гречка100-2,2хе, молоко20г-1хе, хлеб с маслом и сыром-1хе, мороженое (12%жирн., 20,4уг)121г-2,5хе,шокол. шарики(79уг)10г-08хе, рыбки печ.-0,1хе Итого:7,6хе ХЕ=(9,9-7)/5-12/1,5=7,6хе
10-34 ск 9,3→
11-11 ск 9,7 ПИК НР на завтрак
11-30 ск 9,7↑
11-51 ск 9,3→
Дальше мы все испортили подъеданием жев. мармеладом, видимо он медленно поднимает, обычно подъедаем мелкими леденцами, 1 лед-0,1хе. Что-то не подумала, как обычно иду у нее на поводу и вот наши сахара, лишь бы успели подъесть и не откатили:
12-25 ск 7,6 ↘ 1,1хе БУ мармелад жевательный (76уг)15г
12-40 ск 5,6 ↘ 0,9хе БУ мармелад жевательный (76уг)12г
12-50 ск 4,5↓ 1,5хе сок(12уг) 125г и здесь надо было меньше дать
13-00 ск 9,2↑
13-20 ск 12,2↑
14-00 ск 11,4→Отработка НР на завтрак
14-30 ск 13,6→
15-00 ск 14,1→
15-00 9 ед. в руку перед едой, за 10 мин.К=1, ДПС=1,4 (не стала ставить в ногу)
15-10 Обед: суп лапша - 2,6хе,хлеб-1хе, барни-1,6хе, яблоко210г-2,1хе,печ. рыбки-0,3хе Итого: 7,6хе ХЕ=(14,1-7)/5-9/1=7,6хе
15-10 ск 13,4→
15-30 ск 12,4 ↘
15-55 ск 11,6
16-15 ск 5,4 0,5 хе БУ леденцы
16-36 ск 5,1 0,5 хе БУ леденцы ПИК НР на обед
16-57 ск 6,1
17-20 ск 6.3 глюкометр 0,3хе БУ леденцы Поставили новый сенсор
18-05 ск 8.5 глюкометр
19-05 ск 7,2 Отработка НР на обед
19-15 ск ужин: карт.отварн.135г.-2,3хе, котлета-0,5хе,капуста кваш.100г-0,5хе, хлеб-1хе, банан(21уг)123г--2,6хе, сок(11,2уг)125г-1,4хе, шокол. шарики"Любятово"(79уг)30г-2,4хе Итого: 10,7хе*0,8=8,5ед.
19-45 ск 10,1↑
19-45 8,5ед. НР после еды в руку, Без ДПС, К=0,8.
19-59 ск 14,2↑
20-15 ск 17,8↑ Глядя на эти ск , мне плохо становится
21-00 ск 16,8↓
21-25 ск 14,5→ ПИК НР на ужин
21-57 ск 12,9↘
22-30 ск11,9 ↘
22-30 4ед.Ле в ягодицу
23-00 cr 9.4↘

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Гошина Наташа писал(а): Завтра школы не будет ?

Теперь по субботам у нас нет уроков, пока отменили, отдыхаем.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Гошина Наташа писал(а):18-02 ск 6,1↘ 0,3 хе БУ леденцы и на обеде 0,8хе компенсируются . Если это результат активных игр , то нужно просто подкармливать

Физ. нагрузок не было, делала уроки

Добавлено спустя 1 час 50 минут 36 секунд:
Гошина Наташа писал(а):поменять на чай , сок , кисель- все что угодно , только не молочку. Или в сосиски какой белок засунули ?

Чай не стала вообще пить, кисель не любит. А кефир обезжирен. можно? На ужин постоянно просит молочку. Про сосиски конечно трудно сказать, беру подороже. Но состав настораживает: свинина полужирная, говядина, молоко сух.,меланж яичный, масло слив., вода питьевая, соль, фиксатор окраски, пищевая добавка(не понять что за добавка), фосфат, пищев. краситель, орех мускатн., смесь специй. Белки не менее 12г, Жиры не более 23г, углеводы- менее1г.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Гошина Наташа писал(а):23-47 ск 6,4 Здесь конечно между 24-00 и 03-00 нужно было промерить за час не значительное снижение -0,8ммоль - в пределах нормы А что на графике ? До какого значения снижение ?

За 26.01.18 На графике до 3-00 рост, потом снижение к 6-00, показывает ниже 4 ммоль не опускался.
Последний раз редактировалось catrin2016 28 янв 2018, 02:21, всего редактировалось 8 раз(а).
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 27 янв 2018, 13:23

Добрый день!
catrin2016 писал(а):02-56 ск 10,8→ Не стала ДПС делать, хотела посмотреть будет ли рост ск, на графике пошел вверх после 3-00.

Напрасно .ДПС можно было через 30мин . после отработки делать - видно ,что возможен рост .

catrin2016 писал(а):10-10 Завтрак: гречка100-2,2хе, молоко20г-1хе, хлеб с маслом и сыром-1хе, мороженое (12%жирн., 20,4уг)121г-2,5хе,шокол. шарики(79уг)10г-08хе, рыбки печ.-0,1хе Итого:7,6хе ХЕ=(9,9-7)/5-12/1,5=7,6хе
11-11 ск 9,7 ПИК НР на завтрак
Дальше мы все испортили подъеданием жев. мармеладом, видимо он медленно поднимает, обычно подъедаем мелкими леденцами, 1 лед-0,1хе. Что-то не подумала, как обычно иду у нее на поводу и вот наши сахара, лишь бы успели подъесть и не откатили:
12-25 ск 7,6 ↘ 1,1хе БУ мармелад жевательный (76уг)15г
12-40 ск 5,6 ↘ 0,9хе БУ мармелад жевательный (76уг)12г Да , жевательны мармелад медленный - простой быстрый
12-50 ск 4,5↓ 1,5хе сок(12уг) 125г и здесь надо было меньше дать Много , конечно , учитывая , что уже съели много мармелада и он начнет вот вот влиять на СК , а сок тоже не глюкоза
13-00 ск 9,2↑
13-20 ск 12,2↑
14-00 ск 11,4→Отработка НР на завтрак учитывая сколько дали дополнительно подкормки и на сколько в итоге поднялся СК К для завтрака в это временя очень большой. Если пересчитать К1,1 выходит. И почему не кормишь ? СК вырастут после такого провала и К на обед для более позднего обеда не ясен .Надо было кормить и скалывать рост .

14-30 ск 13,6→
15-00 ск 14,1→

catrin2016 писал(а):Чай не стала вообще пить, кисель не любит. А кефир обезжирен. можно? На ужин постоянно просит молочку.

Кисломолочка на ужине вообще не желательна даже обезжиренная она не всегда благополучно проскакивает . Сок , компот , какао с небольшим количеством молока остается :не знаю
catrin2016 писал(а):15-00 9 ед. в руку перед едой, за 10 мин.К=1, ДПС=1,4 (не стала ставить в ногу)

Ну вот опять ошибка - высокий старт и ты стремишься быстрее его снизить , а то что обед позже по времени и разница выхоа на пик ультры между уколом в ногу и уколом в руку 30мин , да + еще 10 пауза которую ты поставила итого инсулин развернется быстрее на 40 мин. , а в составе обеда медленная лапша в отличии от вчерашнего быстрого риса это ты не учитываешь . Через 30 мин СК полез вниз , а ведь это не пик ультры далеко , а еда полезет позже . Менять место укола или экспозицию в зависимости от старта можно, но не кардинально. Ты пойми что экспозиция подбирается так чтобы и еда и ультра одновременно "встречались", а у тебя все "мальчики " пошли на 40 минут раньше , а "девочки " еще только наряжаются , да и капуши . А пойти должна была только ДПС , которая затанцует тех кто уже на дискотеке , а остальные " мальчики " пойти должны как и договаривались. Так понятно ? Можешь пробовать делить укол, если не хочешь через пик проходить - это лучше чем уколоть КД раньше времени и проваливать пик. Вот сейчас окажется, что пауза большая и получим к ужину проблему , а то и в ночь.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение catrin2016 » 27 янв 2018, 15:08

Все поняла :oops:, вроде успели подъесть.
Гошина Наташа писал(а): Можешь пробовать делить укол, если не хочешь через пик проходить

А если делить, то получится накладка двух доз НР, ведь желательно чтоб прошло не меньше 2,5 -3 часов между уколами.
Если делить, то так?: в 14-00 поставить ДПС, обедать в 15-00 начинать (ест она обычно 20-25 мин) и КД ставить в 15-30 в ногу после еды?
Все поняла, да, надо было кормить в 14-00 и не ждать, еще с приготовлением обеда я сегодня запоздала.Спасибо большое за разъяснения, да я боюсь этих высоких пиков, энд наша внушила мне, что ск не должен подниматься выше 9, а то все осложнения будут :( Хотя и мои эксперименты не помогают, сначала низкий, а потом все равно взлетает :(

Добавлено спустя 1 час 44 секунды:
Программу установила, только на английском нашла, не очень конечно удобно, пока разбираюсь. Может все таки есть на русском языке? Тема большая не возможно пока все прочитать.
catrin2016

 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 06:41
Откуда: Иркутская область, г.Братск
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1 у девочки 8 лет

Сообщение Гошина Наташа » 27 янв 2018, 23:52

catrin2016 писал(а):А если делить, то получится накладка двух доз НР, ведь желательно чтоб прошло не меньше 2,5 -3 часов между уколами.

Если делить то ДПС отдельно перед едой , а КД на еду как обычно и в обычное место . Это для начала .
catrin2016 писал(а):энд наша внушила мне, что ск не должен подниматься выше 9, а то все осложнения будут

Ну осложнения от высоких разовых пиков не наступят, а прогиповки тоже ничего хорошего не сулят , только печень нервируют .
catrin2016 писал(а):Может все таки есть на русском языке?

Есть и на русском где то в ютюбе , но там не сложно разобраться самой и на английском . Уверена ,что разберешься - там не сложно совсем .Тема , да , раздута и много обсуждений по самим показаниям и многие вопросы повторяются , когда приходят новички.
catrin2016 писал(а):15-00 ск 14,1→9 ед. в руку перед едой, за 10 мин.К=1, ДПС=1,4 (не стала ставить в ногу)
15-10 Обед: суп лапша - 2,6хе,хлеб-1хе, барни-1,6хе, яблоко210г-2,1хе,печ. рыбки-0,3хе Итого: 7,6хе ХЕ=(14,1-7)/5-9/1=7,6хе
15-10 ск 13,4→
15-30 ск 12,4 ↘
15-55 ск 11,6
16-15 ск 5,4 0,5 хе БУ леденцы
16-36 ск 5,1 0,5 хе БУ леденцы ПИК НР на обед вот и провал пика и К большой для этого времени
16-57 ск 6,1
17-20 ск глюкометр 0,3хе БУ леденцы Поставили новый сенсор А какой СК что БУ даешь?
19-05 ск 7,2 Отработка НР на обед
19-15 ск ужин: карт.отварн.135г.-2,3хе, котлета-0,5хе,капуста кваш.100г-0,5хе, хлеб-1хе, банан(21уг)123г--2,6хе, сок(11,2уг)125г-1,4хе, шокол. шарики"Любятово"(79уг)30г-2,4хе Итого: 10,7хе*0,8=8,5ед.
19-45 ск 10,1↑
19-45 8,5ед. НР после еды в руку, Без ДПС, К=0,8. а почему без ДПС ?
19-59 ск 14,2↑
20-15 ск 17,8↑ Глядя на эти ск , мне плохо становится Здесь еще такой рост возможно от провального обеда - Растущий СК на старте и не забывай что либра на высоких СК завышает . И совмещать профили на ужине всегда сложно - или проходить через высокий пик или делить укол , но чтобы определить К лучше проходить через пик , а потом уже на известном К подбирать паузы к МД и БД , да и сам размер этих доз.
21-00 ск 16,8↓
21-25 ск 14,5→ ПИК НР на ужин
21-57 ск 12,9↘
22-30 4ед.Ле в ягодицу
23-00 cr 9.4↘

До стартового значения скорее всего дотянет к отработке :думаю .Завтра К 0,8 на ужин так же . Если обед завтра такой же поздний -в 3 ч . то К на обед 0,9- там меньше получилось , но мне кажется что потребность уменьшилась и ЦЕИ выше , а значит ДПС на обеде большая.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19