Помогите новичкам. Даша, 3 года

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 24 фев 2016, 12:56

О, да канечно! Воды было 280 мл.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Дмитрий Михайлович » 24 фев 2016, 13:06

О, да канечно! Воды было 280 мл.


Количество воды можно было не писать (вода не чего не содержит), мне нужно было понять, что Вы её добавляли и цифры правильные.

Как овсяная на 100 г 51 гу,взято было 58 г хлопьев. молоко 200 мл в 100 г 4.7 гу. Вес готовой каши без кастрюли 476.


(51*0,58 + 4,7*2)/4,76=8,2 углеводов в 100 граммах готовой каши. 0,82 ХЕ (1ХЕ=10 гр. углеводов)
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 52

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Сосенская Мария » 24 фев 2016, 14:35

Юлия, а принципиально было брать 58 грамм хлопьев? Взяли бы 50 гр, а воды поменьше налили, зато считать до чего просто в уме, все цифры круглые получаются.
Кстати, в больнице Раухфуса еще в 2005 году учили высчитывать углеводный коэффициент. :пардон:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 24 фев 2016, 21:18

Да конечно, воду добавляла 280 мл.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:
Спасибо, попробую пользоваться вашей формулой

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 25 фев 2016, 09:22

Вот сегодня расчитала пшеную кашу на молоке по Вашей формуле! Вроде не сложно! На 100 гр вышло 19 уг.
Спасибо за помощь!!!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Дмитрий Михайлович » 25 фев 2016, 11:18

Вот сегодня расчитала пшеную кашу на молоке по Вашей формуле! Вроде не сложно! На 100 гр вышло 19 уг.
Спасибо за помощь!!!


Это не совсем формула, это скорее арифметика :) По этому принципу можно считать всё - супы, каши, любые другие блюда. Например расчёт супа (морковь (углеводы*граммы) + картофель(углеводы*граммы) + лук(углеводы*граммы)+ и т.д.)/вес готового супа.
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 52

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 25 фев 2016, 20:48

Добрый вечер, хотелось бы спросить, сахара несколько дней шли ровно. Как я проверяла: замер перед едой, через час, через два. Но вот сегодня идет повышение через час, а потом сильное понижение. Вот дневник за 2 дня. Единственное не рассчитан к1. Но в больнице нам на 3 единицы утром и в обед кололи 0,25НР, а на ужин 0,5 НР, а базовый левимир только с утра 0,25.
23.02.
ужин: 17:00 СК 6,8, НР в руку 0,5 в 17:14, начали кушать в 17:24 3ХЕ (пюре на воде 140гр. на 2Хе, 2 хлебца на 0,5 ХЕ, черная рябина 20гр 0,25 Хе, говядина 50 гр.)
18:50 СК 9,2
19:50 СК 3,7 скушали хлебец, творог тема классический 100 гр - 4,0 уг. , марковка 100 гр.
21:53 СК 7,1 скушали творожек обезжиренный 100гр. уг.1,0
23:30 СК 8,6
00:27 СК 8,0
03:00 СК 6,2
24.02.
завтрак 08:00 СК 4,6, 08:11 Левимир в попу 0,25, 08:13 НР 0,25 в живот, начали кушать в 08:33 2ХЕ (овсянка на молоке и воде 90гр. 1хе, Хлебцы 2шт - 0,5 Хе, ягоды черная рябина - 0,5 хе)
10:00 СК 5,1
11:00 СК 4,7 покушали на 0,5 Хе( Творожек 100 гр. - 4,7, котлета говяжья - 0 Хе, марковка 0,5 хе)
Обед:13:00 СК 5,5, НР в руку в 13:24 0,25, начали кушать в 13:44 на 3 Хе (пюре на воде 130 гр - 2Хе, котлета говяжья - 0 Хе, марковка 0,25 хе, 2хлебца - 0,5 хе, ягоды - 0,25 хе)
15:28 СК 9,3
Ужин 18:00 СК 4,4 , 18:11 НР в руку 0,5 , начали кушать в 18:21 на 2,5 хе (пюре на воде 130 гр. - 2хе, 2 хлебца - 0,5 хе, котлета говяжья - 0хе)
19:11 СК 12.7
гуляли до 20:20
20:30 СК 6,3 скушали творожек на 100 гр - 4уг., ягоды на 0,25 хе
22:57 СК 9,3
00:51 СК 4,2 съели 1 хлебец - 0,25Хе
03:00 СК 4,6 съели 1 хлебец - 0,25 хе

25.02.
Завтрак 08:00 СК 4,0, 08:07 Левимир в попу 0,25, 08:08 НР в живот 0,25 , в 08:30 начали кушать на 2,5 хе (пшеная каша 100гр - 2хе, 2 хлебца - 0,5 хе)
09:50 СК 13,4
10:45 СК 8,3 скушали яйцо, пол котлеты - 0хе, сыр кусок 15 гр - 3,8 уг.
12:09 СК 3,5 скушали хлебец с сыром - 0,25 хе
Обед: 13:18 СК 4,2 13:20 В руку НР 0,25, начали кушать 13:35 2,5Хе (пюре на воде 110 гр - 2 хе, 2 хлебца 0,5 хе, говядина - 0хе)
14:15 СК 7,8 марковка на 0,25 хе
15:27 СК 7,8
16:30 СК 10,5
Ужин: 18:00 СК 6,4 , 18:01 НР в руку 0,5, начали кушать 18:20 3хе(пшеная каша 100гр - 2Хе, 2 хлебца - 0,5 хе, сыр кусочек 20гр. - 3,8 уг) после ужина была истерика сильная!
19:32 СК 11.5
19:47 СК 12,9 съела пол марковки 50 гр.
20:39 СК 13,3, ведет себя активно


Может, что то не учла, но странно такие большие скачки, явно, что то не хватает, а если базу увеличить или болюс.
Очень надеюсь на Ваши отзывы, заранее благодарна!
P.S очень хочу поставить сенсор фристайл либре, я думаю, что с ним отчетливее будет видно всю картину.
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2016, 22:13

Добрый вечер, Юлия!
Юлия3656566 писал(а):17:00 СК 6,8, НР в руку 0,5 в 17:14, начали кушать в 17:24 3ХЕ (пюре на воде 140гр. на 2Хе, 2 хлебца на 0,5 ХЕ, черная рябина 20гр 0,25 Хе, говядина 50 гр.)
18:50 СК 9,2
19:50 СК 3,7 скушали хлебец, творог тема классический 100 гр - 4,0 уг. , марковка 100 гр.

Низкий СК не купируют всеми этими продуктами! Доза пищевого инсулина велика, раз к отработке Вы получили СК в два раза ниже исходного.
Реальный К=0.5/3=0.16, и его много, так как конечный СК ниже исходного.
Пробуем для этого времени К=0.1 при условии, что количество углеводов Вы посчитали точно. Как считали пюре?
Юлия3656566 писал(а):21:53 СК 7,1 скушали творожек обезжиренный 100гр. уг.1,0
23:30 СК 8,6
00:27 СК 8,0

Это все привет от предыдущего перекуса и творожка.
Юлия3656566 писал(а):00:27 СК 8,0
03:00 СК 6,2
24.02.
завтрак 08:00 СК 4,6

А это либо трудится ПЖ, либо ЛР ребенку не нужен вообще.
Юлия3656566 писал(а):11:00 СК 4,7 покушали на 0,5 Хе( Творожек 100 гр. - 4,7, котлета говяжья - 0 Хе, марковка 0,5 хе)
Обед:13:00 СК 5,5, НР в руку в 13:24 0,25, начали кушать в 13:44 на 3 Хе (пюре на воде 130 гр - 2Хе, котлета говяжья - 0 Хе, марковка 0,25 хе, 2хлебца - 0,5 хе, ягоды - 0,25 хе)
15:28 СК 9,3
Ужин 18:00 СК 4,4

Здесь невозможен анализ, так как наложились болюсы и еда.
На ультракоротком инсулине Вы должны кормить ребенка строго раз в 4, а лучше, 5 часов.
Если хотите кормить чаще, - переходите на короткий инсулин.
Юлия3656566 писал(а):Ужин 18:00 СК 4,4 , 18:11 НР в руку 0,5 , начали кушать в 18:21 на 2,5 хе (пюре на воде 130 гр. - 2хе, 2 хлебца - 0,5 хе, котлета говяжья - 0хе)
19:11 СК 12.7
гуляли до 20:20
20:30 СК 6,3 скушали творожек на 100 гр - 4уг., ягоды на 0,25 хе
22:57 СК 9,3

Низкий СК на пике болюса не купируют творожками, хлебцами, ягодами. Здесь нужны точно посчитанные глюкоза или сахар , растворенные в теплой воде, чтобы СК поднялся быстрее.
Здесь у Вас профили не совпали, а все подкормки потом вылезли на отработке.
Нельзя на СК 4.4 колоть до еды, нужно было перенести укол на после еды (и замера СК), если СК не вырос, то дождаться роста, и только потом колоть пищевой инсулин.
Юлия3656566 писал(а):22:57 СК 9,3
00:51 СК 4,2 съели 1 хлебец - 0,25Хе
03:00 СК 4,6 съели 1 хлебец - 0,25 хе

25.02.
Завтрак 08:00 СК 4,0,

Лишний фон или работает ПЖ. Попробуйте не кормить на нормогликемии, ПЖ снижать СК до гипы не будет, удержит на уровне 4 ммоль, а мы поймем, если ли избыток ЛР.
Юлия3656566 писал(а):08:00 СК 4,0, 08:07 Левимир в попу 0,25, 08:08 НР в живот 0,25 , в 08:30 начали кушать на 2,5 хе (пшеная каша 100гр - 2хе, 2 хлебца - 0,5 хе)
09:50 СК 13,4
10:45 СК 8,3 скушали яйцо, пол котлеты - 0хе, сыр кусок 15 гр - 3,8 уг.
12:09 СК 3,5

К=0.25/2.5=0.1, этот К используйте на завтрак.
Перекусы убирайте, они влияют на динамику СК через несколько часов после того, как съедены. Белки и жиры и медленные углеводы от перекуса испорити Вам обед.
Юлия3656566 писал(а):13:18 СК 4,2 13:20 В руку НР 0,25, начали кушать 13:35 2,5Хе (пюре на воде 110 гр - 2 хе, 2 хлебца 0,5 хе, говядина - 0хе)
14:15 СК 7,8 марковка на 0,25 хе
15:27 СК 7,8
16:30 СК 10,5

Для чего была морковка? Что будет её компенсировать?
Рост на отработке болюса четко через 6 часов после
Юлия3656566 писал(а):10:45 СК 8,3 скушали яйцо, пол котлеты - 0хе, сыр кусок 15 гр - 3,8 уг.

это белки и жиры
и через 4 часа от
Юлия3656566 писал(а):12:09 СК 3,5 скушали хлебец с сыром - 0,25 хе

это медленные углеводы от сыра.
Юлия3656566 писал(а):16:30 СК 10,5
Ужин: 18:00 СК 6,4

Или лишний фон, или ПЖ пашет.
Юлия3656566 писал(а):19:47 СК 12,9 съела пол марковки 50 гр.

Что будет компенсировать морковку?
Юлия3656566 писал(а):странно такие большие скачки, явно, что то не хватает, а если базу увеличить или болюс.

Всего у Вас хватает, как бы избытка не было.
Юлия3656566 писал(а): очень хочу поставить сенсор фристайл либре, я думаю, что с ним отчетливее будет видно всю картину.

Не будет; это не панацея, просто минимизация замеров СК.
Решите для себя, готовы ли вы компенсировать ребенка на ультре.
Подбор будет осуществляться следующим образом: четкий режим еды, уколов и замеров СК; еда раз в 5 часов, и перекусы только ради купирования низкого СК и только глюкозой или сахаром, растворенным в теплой воде.
Замеры СК: перед едой, на пике болюса (все уколы - после еды и в медленное место: попу или бедро, то есть, пик будет через 2 часа), через 4 часа от укола и через 5 часов от укола (смотрим фон). Далее, ночные замеры 0-3-6 часов.
Яйца, котлетки, творожки, хлебцы вне основной еды не даем.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 25 фев 2016, 22:42

Как Вы думаете, стоит ли в нашем случае переходить на актропид? На днях спросила у эндокринолога, как то сказала, что оставайтесь как есть! Но им особо не интересно во все вникать и принимать решения! Без перекусов нам ни как, просит с истериками! Вечером сильнейшая истерика была, могло ли это способствовать такому повышению?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 58 секунд:
В 21:57 измерили был 15.0 подколола в живот 0.25 нр

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2016, 22:49

И гипануть под едой могли, раз СК растет.
В живот я бы не колола, обвалитесь и снова организм выбросит контринсуляры.
Если ребенку нужны перекусы, то нужен и короткий инсулин для компенсации.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 25 фев 2016, 23:02

А как на него перейти безопаснее? Когда начать колоть? И можно ли его в аптеках покупать? И еще с ним можно ли добится того, что бы через час большого(больше10) не было подъема, за какое время колоть?

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 56 секунд:
Спасибо за отзывы и консультацию!!!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2016, 23:37

В Санкт-Петербурге в аптеке можно купить любой инсулин. :)
Если готовы переходить, - напишите, в тему придут специалисты по короткому инсулину, я на нем не компенсирую.
Читайте темы в "Грудничках", там все практически на коротком.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 25 фев 2016, 23:54

Я этот вопрос обдумаю, узнаю, есть ли в нашем городе этот инсулин! Вот еще вопрос, если все же сахар до 7 молль, а время до обеда часа 2, совсем нельзя устроить низкоуглеводный перекус? Просто смотрю наш дневник там есть дни когда сахар весь день в пределах нормы, но и перекусы есть. В больнице сначала пробывали актропид, так же высокие сахара проскакивали. Но потом врач объяснила переход на новоропид, тем что большой риск гипо. А перекус компенсирует база! Вот странно так, мы в замешательстве! Но без перекусов точно не можем!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Сосенская Мария » 26 фев 2016, 11:38

Юлия3656566 писал(а):Вот еще вопрос, если все же сахар до 7 молль, а время до обеда часа 2, совсем нельзя устроить низкоуглеводный перекус?

Любой перекус должен быть скомпенсирован инсулином. Что будет компенсировать этот перекус?
И, Вы все-таки не совсем понимаете работу инсулина. Что значит "до обеда 2 часа"? НР на завтрак уже отработал? Или он только-только вышел на пик? Или ему осталось работать час?
Вы прочитали информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы? Пока не изучите, будет сложно воспринимать то, что Вам здесь пишут.
Юлия3656566 писал(а):Просто смотрю наш дневник там есть дни когда сахар весь день в пределах нормы, но и перекусы есть.

Что компенсирует эти перекусы? Избыток инсулина или остаточная секреция? Если избыток - то насколько он критичный, не гипанет ли ребенок совершенно неожиданно для Вас? Если остаточная секреция - то насколько при таких условиях её хватит? А как только ПЖ окончательно прекратит работу, динамика СК сразу изменится в худшую сторону.
Юлия3656566 писал(а): В больнице сначала пробывали актропид, так же высокие сахара проскакивали. Но потом врач объяснила переход на новоропид, тем что большой риск гипо

На мой взгляд, огромный риск гипо у маленького ребенка именно при компенсации на ультре, а короткий инсулин работает очень мягко из-за своего профиля и более физиологичен для малышей из-за наличия перекусов. Ультракороткий инсулин перекусов не предусматривает.
Юлия3656566 писал(а): А перекус компенсирует база!

То есть, специально делается избыток фонового инсулина? Но Вы понимаете, что ЛР работает 24 часа, то есть, если днем Вы можете включать перекусы, то что будете делать ночью? Не спать и кормить ребенка хлебцами? Это Ваш выбор, конечно же.
Юлия3656566 писал(а): Но без перекусов точно не можем

Не можете без перекусов - покупайте Актрапид, в Санкт-Петербурге он продается свободно в любой диабетической аптеке и даже без рецепта.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
АлёнаДаша (26 фев 2016, 13:58)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите новичкам. Даша, 3 года

Сообщение Юлия3656566 » 26 фев 2016, 14:17

Про новорапид я все прочитала, он конечно перекусов неподразумевает. Почему интересно нас в болтнице на него перевели, я ведь этот задавала! А вот такой вопрос, сейчас решила делать замеры сразу после еды через мин 10, сахар повышен до 12. Норма ли это, или что не так делаю? А через 2 часа 3.9 такая загадка!!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Юлия3656566

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:31
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22

cron