Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 11 ноя 2015, 23:29

Елена Ромась писал(а):у Алёны как раз была экскурсия в Москвариуме и заработал сенсор, она ориентировалась по нему)

Но я-то не ясновидящая, Вы у меня спрашиваете
Елена Ромась писал(а): а может резкое падение после завтрака вызывает базал с 08:00 до 10:00 (0,8-0,7 ед.)?
И мы зря снижаем в 11:00?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 12 ноя 2015, 00:31

Понятно. Может, тогда тоже писать СК с сенсора (просто с пометкой, что это - сенсор?)

А помпу на ночь Вы не блокируете? Вообще, не блокируют?
У меня есть небольшое опасение, что вдруг она ночью на неё случайно нажмёт, что-нибудь введёт и тд... :(
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2015, 11:53

Да, указывайте, пожалуйста, все данные, что есть, каждый час, замеры глюкометром помечайте (их же меньше) :) , ну, и калибровки тоже отмечайте, чтобы было понятно, есть ли погрешность.
Помпу никогда не блокировали, ни на ночь, ни днем, даже когда только поставили. Там в любом случае две кнопки нужно последовательно нажать, чтобы в какое-то меню выйти, да потом еще нажимать, чтобы какое-то действие произвести, вряд ли это может случиться от надавливания (у нас такого не было ни разу).
А вот понажимать кнопки ребенок может, конечно. Хотя мой, опять-таки, этого ни разу не делал.
Вы переверните помпу на спину, во-первых, к сенсору ближе, теряться не будет, во-вторых, доставать неудобно, в третьих, лежать на ней Алёна не будет (при закреплении на талии или на пижамных штанишках).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 12 ноя 2015, 21:16

Добрый вечер, Мария!
Выкладываю сегодняшний отчёт:

Базал:
00:00 0,425
03:00 0,525
06:00 0,475
07:00 0,500
08:00 0,800
10:00 0,700
11:00 0,300
13:00 0,400
15:00 0,450
16:00 0,350
18:00 0,400
21:00 0,500
22:00 0,400

вчера, 11.11
20:20 СК 5,8 (стрелочка вниз на сенсоре), 1 ХЕ (леденец)
22:45 СК 7,4
00:20 СК 7,0
03:00 СК 11,8, болюс 0,6
04:00 11,8 (сенсор, дальше буду обозначать (с))
05:00 10,5 (с)
06:00 8,9 (с)

сегодня, 12.11
08:00 СК 8,9, 6 ХЕ, болюс 6,0 (К=0,95: 5,7+0,3 корр.) - Алёна быстро ввела, не успела ей сказать, чтобы без корр.
08:30 СК 8,7 (с)
09:00 СК 9,8 (с)
09:30 СК 9,5 (с)
10:00 СК 8,0 (с)
10:30 СК 7,4 (с)
11:00 СК 7,3 (с)
11:30 СК 6,7 (с)
12:00 СК 5,9 (с)
13:20 СК 5,7 (5,4 (с)), 6 ХЕ, болюс 5,6 (К=0,95: 5,7 минус 0,1 корр.)
14:30 СК 6,4 (с)
15:00 СК 5,8 (с) ФИЗ. НАГРУЗКА С 15:00 ДО 16:00
15:30 СК 5,1 (с)
16:00 СК 3,9 (с) 1 ХЕ (мармелад)
16:30 СК 5,5 (с)
17:00 СК 6,7 (с)
17:30 СК 8,0 (с)
18:00 СК 6,5 (8,1 (с)), 7 ХЕ, болюс 4,9 (К=0,7)
18:30 СК 8,4 (с)
19:00 СК 7,4 (с) ФИЗ. НАГРУЗКА: ТАНЦЫ С 19:00 ДО 20:00 (помпу сняла)
20:00 СК 5,6 (с) болюс 0,3 (на заполнение канюли, так как помпа была снята больше 40 мин.)
20:30 СК 5,7 (с)
21:00 СК 5,4 (с)

сегодня после танцев вроде бы всё хорошо (тьфу-тьфу-тьфу).

Сегодня третий день, как стоит катетер (ставили в понедельник вечером), поменять? или завтра? :думаю
Я читала, что места лучше заживают, если менять почаще, раз в три дня.

Алёне теперь самой интересно, какой у неё сахар. Спрашивает и просит ночью померить...
А раньше такое ощущение, что интересно было только мне :(
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2015, 22:17

Добрый вечер, Елена!
Елена Ромась писал(а):(сенсор, дальше буду обозначать (с))

Да Вы лучше замеры глюкометром обозначайте, их меньше, не тратьте время. :)
Дневник всегда начинайте с ужина предыдущего дня, а не с того места, на котором остановились вчера.
Вот ужин полностью:
Елена Ромась писал(а):18:15 СК 10,4, 8 ХЕ, болюс 6,1 (К=0,7: 5,6+0,5 корр.)
20:20 СК 5,8, 1 ХЕ (леденец) (сейчас на сенсоре стрелочка вниз.)
22:45 СК 7,4

Сегодня посмотрим, как пройдет ужин на сниженном фоне и сравним, возможно, и пищевого тоже много.
Елена Ромась писал(а):00:20 СК 7,0
03:00 СК 11,8

Рост, и как бы мало фона. Пузырей не бывает у Вас, Вы проверяете?
Если пузыри исключены, то:
Елена Ромась писал(а):00:00 0,425

00-0.45
Елена Ромась писал(а):03:00 СК 11,8, болюс 0,6
04:00 11,8 (сенсор, дальше буду обозначать (с))
05:00 10,5 (с)

До пика болюса СК имеет право оставаться на месте, так как болюс еще активно не работает, поэтому проблем с фоном на этом участке я не вижу.
Елена Ромась писал(а):05:00 10,5 (с)
06:00 8,9 (с)

Нет выраженного снижения после пика болюса, мало фона (если исключаем пузыри),
Елена Ромась писал(а):03:00 0,525

03-0.55
Елена Ромась писал(а):06:00 8,9 (с)

сегодня, 12.11
08:00 СК 8,9

Здесь ровно, фон потребен.
Елена Ромась писал(а):08:00 СК 8,9, 6 ХЕ, болюс 6,0 (К=0,95: 5,7+0,3 корр.) - Алёна быстро ввела, не успела ей сказать, чтобы без корр.
08:30 СК 8,7 (с)
09:00 СК 9,8 (с)
09:30 СК 9,5 (с)
10:00 СК 8,0 (с)
10:30 СК 7,4 (с)
11:00 СК 7,3 (с)
11:30 СК 6,7 (с)
12:00 СК 5,9 (с)
13:20 СК 5,7 (5,4 (с))

Выкладывайте, пожалуйста, замеры каждый час, не нужно каждые 30 минут. :)
На пике СК ниже исходного, но люфт для снижения есть, есть и ДПС в КД, поэтому такая динамика приемлема. После пика снижение не очень выражено -1.3 ммоль, и на последнем часу спокойная динамика, все в порядке с фоном.
Мне не нравится, что нет выраженного снижения на пике, но пока ничего менять не будем, понаблюдаем.
Конечный СК на 3 ммоль ниже исходного, если К потребен, ЦЕИ 10 ммоль, очень хорошо и предсказуемо. Значит, схему на завтрак оставляем без изменения.
Елена Ромась писал(а):13:20 СК 5,7 (5,4 (с)), 6 ХЕ, болюс 5,6 (К=0,95: 5,7 минус 0,1 корр.)
14:30 СК 6,4 (с)
15:00 СК 5,8 (с) ФИЗ. НАГРУЗКА С 15:00 ДО 16:00
15:30 СК 5,1 (с)
16:00 СК 3,9 (с) 1 ХЕ (мармелад)
16:30 СК 5,5 (с)
17:00 СК 6,7 (с)
17:30 СК 8,0 (с

От еды нет роста, и до пика СК уже равен исходному. Это говорит о лишнем фоне. Снижаем:
Елена Ромась писал(а):11:00 0,300
13:00 0,400

12-0.25
13-0.35
Снижение СК к 16 часам может как влиянием физнагрузки, так и лишним инсулином, поэтому посмотрим на этот участок еще раз без физической активности.
И не нужно на хвостах болюса давать такие большие подкормки. К тому же мармелад - довольно медленный, лучше использовать глюкозу или сахар. Я понимаю, что хочется разнообразить, но ведь никто не мешает давать мармелад в основные приемы пищи. А на купирование гипогликемии использовать то, что гарантированно и быстро поднимет СК, к тому же глюкозу и сахар можно мелко дозировать.
Сегодня достаточно было бы 0.5 ХЕ, чтобы только приподнять и удержать СК на уровне 4-5 ммоль.
Елена Ромась писал(а):18:00 СК 6,5 (8,1 (с)), 7 ХЕ, болюс 4,9 (К=0,7)
18:30 СК 8,4 (с)
19:00 СК 7,4 (с) ФИЗ. НАГРУЗКА: ТАНЦЫ С 19:00 ДО 20:00 (помпу сняла)
20:00 СК 5,6 (с) болюс 0,3 (на заполнение канюли, так как помпа была снята больше 40 мин.)
20:30 СК 5,7 (с)
21:00 СК 5,4 (с)

Та же картина, что и в обед: практически нет роста от еды, и на пике СК ниже исходного.
Елена Ромась писал(а):15:00 0,450
16:00 0,350

15-0.4
16-0.3
Елена Ромась писал(а):18:00 0,400

18-0.35
Вы довольно смело оставили СК 5.6 на пике болюса без подкормки. Возможно, от снижения Алёну спасло отсутствие базала с 19 до 20 часов, за это время не поступил базал
Елена Ромась писал(а):18:00 0,400
21:00 0,500

19-0.4,
а Вы доввели 0.3. На заполнение канюли ничего довводить не нужно, а вот пропущенную дозу базала - обязательно. Засекайте время, когда именно точно отключили помпу, и когда подключили, и рассчитывайте пропущенное, исходя из того, что Ваша помпа вводит базал с шагом 0.025 равными промежутками времени, начиная с начала часа.
К примеру, если помпа была отключена ровно с 19 до 20, то 0.4/0.025=16, то есть, 60/16=3.75 мин., начиная с 19.00. Если помпу отключили в 19.05, то 0.025 от дозы ввелось.
Елена Ромась писал(а):Сегодня третий день, как стоит катетер (ставили в понедельник вечером), поменять? или завтра?

По динамике СК ориентируйтесь. Если нет роста, то можно и не менять. Также, если нет болезненных ощущений, покраснения в месте инфузии, и СК в норме, менять канюлю так часто, как предписывает производитель, не обязательно.
Елена Ромась писал(а):Я читала, что места лучше заживают, если менять почаще, раз в три дня

Попробуйте и так, и так , и сами решите, как лучше.
Елена Ромась писал(а):Алёне теперь самой интересно, какой у неё сахар. Спрашивает и просит ночью померить...
А раньше такое ощущение, что интересно было только мне

Это хорошо. :) Привлекайте её к нашему общению, пусть тоже читает тему, возраст подходящий. :цветок
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 12 ноя 2015, 23:17

Рост, и как бы мало фона. Пузырей не бывает у Вас, Вы проверяете?
Если пузыри исключены, то:

Елена Ромась писал(а):
00:00 0,425


00-0.45

дело в том, что в предыдущие ночи в этом месте всё было ровно...
Нет выраженного снижения после пика болюса, мало фона (если исключаем пузыри),

Елена Ромась писал(а):
03:00 0,525


03-0.55
и в этом тоже. Раньше вообще все ночи проходили ровно.
Почему именно сегодня подросло, не понимаю. Может, действительно, пузыри могли попасть, хотя я, когда набираю резервуар, стараюсь их все убрать.

Вот сейчас тоже вернулась с танцев, сначала было всё хорошо (я писала вверху, СК около 5, по сенсору уверенный рост, сейчас (в 23:00) вот был 9,8, поменяли систему (может, она всё-таки как-то забивается после тренировки, или фона, который должен был ввестись в 19:00 (0,5) и который не ввёлся из-за тренировки, не хватает? Может, ей после тренировки вводить 0,3 + 0,5 (пропущенный фон)?
Мы ввели только 0,3.
Вот СК и стал расти после 21:00...
В общем, я, на всякий случай, поменяла катетер, заполнила этот, новый резервуар, до отказа :roll: , чтобы не менять каждый раз.
Елена Ромась писал(а):
13:20 СК 5,7 (5,4 (с)), 6 ХЕ, болюс 5,6 (К=0,95: 5,7 минус 0,1 корр.)
14:30 СК 6,4 (с)
15:00 СК 5,8 (с) ФИЗ. НАГРУЗКА С 15:00 ДО 16:00
15:30 СК 5,1 (с)
16:00 СК 3,9 (с) 1 ХЕ (мармелад)
16:30 СК 5,5 (с)
17:00 СК 6,7 (с)
17:30 СК 8,0 (с


От еды нет роста, и до пика СК уже равен исходному.

я забыла указать, что Алёна ввела инсулин на обед, а есть стала не сразу. Она то инсулин ввела, а столовую в школе всё не открывали. Она мне звонит и объясняет ситуацию, говорит, что прошло уже минут 15-20, сахар уже стал снижаться на сенсоре, я её отругала, с собой же у неё была еда и напомнила, что на сахаре 5 нужно инсулин вводить уже за столом. (до этого она в коридоре съела только бутерброд, который у неё был с собой. Хорошо, хоть его съела!)
Может, поэтому и не было пика?
Я понимаю, что хочется разнообразить, но ведь никто не мешает давать мармелад в основные приемы пищи.

Алёна не взяла с собой сегодня в школу ни соков, ни декстрозу, были только конфеты... :oops:

Вы довольно смело оставили СК 5.6 на пике болюса без подкормки. Возможно, от снижения Алёну спасло отсутствие базала с 19 до 20 часов, за это время не поступил базал

Я поэтому и не стала ничего давать. В прошлый раз у неё после танцев был сахар 23 :shock:
Я вообще не знала, чего в этот раз ожидать.
А базала, видимо, ей всё-таки не хватает, несмотря на физ. нагрузку.
Вводить 0,3 мне сказали в поддержке Медтроника и ещё кто-то (врач, по-моему), если снимаешь помпу больше, чем на 40 мин., так как за это время инсулин из канюли, которая под кожей, весь всасывается и на её заполнение нужно ввести 0,3 дополнительно.
Засекайте время, когда именно точно отключили помпу, и когда подключили, и рассчитывайте пропущенное,

Видимо, нужно довводить всё-таки пропущенный базал, несмотря на физ. нагрузку... Я думала, она компенсирует не поступивший инсулин...

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
сегодня:
18:30 СК 8,4
19:00 СК 7,4 ФИЗ. НАГРУЗКА: ТАНЦЫ С 19:00 ДО 20:00 (помпу сняла)
20:00 СК 5,6 болюс 0,3 (на заполнение канюли, так как помпа была снята больше 40 мин.)
21:00 СК 5,4
22:00 СК 8,7
23:00 СК 9,8 (глюком., 9,2 - сенсор), болюс 0,3 (0,4 минус 0,1 активный)

Не хватает базала, пропущенного с 19:00 до 20:00?
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 12 ноя 2015, 23:29

Елена Ромась писал(а):Может, ей после тренировки вводить 0,3 + 0,5 (пропущенный фон)?

Я же выше все расписала, перечитайте, пожалуйста.
Елена Ромась писал(а):Может, поэтому и не было пика?

Нет, она же не столько времени ждала, чтобы болюс успел развернулся. Плюс от еды нет роста, а он должен быть. К тому же бутерброд был съеден (какая это часть от обеда?).
Расписывайте, пожалуйста, еду, это важно.
Елена Ромась писал(а):Вводить 0,3 мне сказали в поддержке Медтроника и ещё кто-то (врач, по-моему), если снимаешь помпу больше, чем на 40 мин., так как за это время инсулин из канюли, которая под кожей, весь всасывается и на её заполнение нужно ввести 0,3 дополнительно.

Не нужно. А про пропущенный фон Вам сказали?
Елена, дополняйте, пожалуйста, дневник, я не понимаю, когда
Елена Ромась писал(а):Вот СК и стал расти после 21:00...

а в дневнике этого нет.
Елена Ромась писал(а): я, на всякий случай, поменяла катетер

В дневнике указывайте, пожалуйста, и сколько времени продолжалась замена. Пропущенный за время замены фон Вы доввели?

Добавлено спустя 56 секунд:
Елена Ромась писал(а):Не хватает базала, пропущенного с 19:00 до 20:00?

Да.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 12 ноя 2015, 23:59

А про пропущенный фон Вам сказали?

про фон сказали, смотрите по интенсивности физ. нагрузки. Здесь всё индивидуально.
Базал ведь рассчитан поддерживать фон на ровном уровне, без учёта физ. нагрузки, которая СК должна снижать.
Мне одна девушка-диабетик сказала, что пробежку и не начинает с сахара ниже 10, так как СК через час у неё будет (без помпы) 4-5...

Елена, дополняйте, пожалуйста, дневник,

добавила в предыдущее сообщение продолжение после ужина.

А на ночь всё-таки немного увеличить базал? Или не надо?

В дневнике указывайте, пожалуйста, и сколько времени продолжалась замена. Пропущенный за время замены фон Вы доввели?

минут 5-7. Базал не довводила. мы ввели болюс на 9,8.
Если высчитывать такие тонкости, то как тогда быть с непредсказуемыми "пузырями", "загибами", "забиваниями" канюли и тд... Всё учесть всё-равно невозможно. Также, как я не отслежу, сколько же Алёна попрыгала на тренировке или поносилась по коридорам в школе.
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 13 ноя 2015, 08:47

Доброе утро!
Ночь прошла ровно, как и раньше (базал не меняла):

23:00 СК 9,8 (глюком., 9,2 - сенсор), ЗАМЕНА КАТЕТЕРА, болюс 0,3 на коррекцию (0,4 минус 0,1 активный) (+ 0,3 на заполнение канюли)
00:00 СК 7,4
01:00 СК 5,9
02:00 СК 6,4
03:00 СК 5,6 (глюком., 6,1 - сенсор, откалибровала)
04:00 СК 5,7
05:00 СК 5,8
06:00 СК 5,8
07:00 СК 5,3
08:00 СК 5,6 (глюком., по сенсору тоже где-то так, не помню, уже убежала в школу), 7 ХЕ (овсянка, хлеб с отрубями, творожок, актимель, печенье), болюс 6,5 (К=0,95: 6,6 минус 0,1 на корр.)
10:00 СК 7,6
11:00 СК 7,9
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 13 ноя 2015, 12:42

Здравствуйте!
Елена Ромась писал(а):добавила в предыдущее сообщение продолжение после ужина.

Лучше, если весь дневник будет в одном месте, чтобы не собирать его для анализа по всем Вашим сообщениям за день. :спасибо:
Елена Ромась писал(а):А на ночь всё-таки немного увеличить базал? Или не надо?

Я Вам свое мнение написала, а решать Вам. :пардон:
Елена Ромась писал(а):Если высчитывать такие тонкости, то как тогда быть с непредсказуемыми "пузырями", "загибами", "забиваниями" канюли и тд... Всё учесть всё-равно невозможно. Также, как я не отслежу, сколько же Алёна попрыгала на тренировке или поносилась по коридорам в школе.

Со временем научитесь, и Алёна научится оценивать свою физическую активность.
Елена Ромась писал(а):23:00 СК 9,8 (глюком., 9,2 - сенсор), ЗАМЕНА КАТЕТЕРА, болюс 0,3 на коррекцию (0,4 минус 0,1 активный) (+ 0,3 на заполнение канюли)
00:00 СК 7,4
01:00 СК 5,9
02:00 СК 6,4
03:00 СК 5,6 (глюком., 6,1 - сенсор, откалибровала)

ЦЕИ 12 ммоль, похоже на правду. Профиль не совсем правильный, на при замене канюли такое бывает.
Елена Ромась писал(а):08:00 СК 5,6 (глюком., по сенсору тоже где-то так, не помню, уже убежала в школу), 7 ХЕ (овсянка, хлеб с отрубями, творожок, актимель, печенье), болюс 6,5 (К=0,95: 6,6 минус 0,1 на корр.)

Для чего на нормогликемии делается отрицательная ДПС?
Вчера завтрак был такой же по составу?

Добавлено спустя 25 секунд:
Дополните, пожалуйста, дневник базальными дозами.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 13 ноя 2015, 20:28

Добрый вечер, Мария!

Лучше, если весь дневник будет в одном месте, чтобы не собирать его для анализа по всем Вашим сообщениям за день.

Пишу наш дневничок со вчерашнего ужина.

Базал:
00:00 0,425
03:00 0,525
06:00 0,475
07:00 0,500
08:00 0,800
10:00 0,700
11:00 0,300
13:00 0,400
15:00 0,450
16:00 0,350
18:00 0,400
21:00 0,500
22:00 0,400

вчера, 12.11
18:00 СК 6,5 глюком. (8,1 - сенсор), 7 ХЕ, болюс 4,9 (К=0,7)
18:30 СК 8,4
19:00 СК 7,4 ФИЗ. НАГРУЗКА: ТАНЦЫ С 19:00 ДО 20:00 (помпу сняла)
20:00 СК 5,6 болюс 0,3 (на заполнение канюли, так как помпа была снята больше 40 мин.)
20:30 СК 5,7
21:00 СК 5,4
21:30 СК 6,6 глюком. (7,0 - сенсор, стрелка вверх)
22:00 СК 8,7 (стрелка вверх)
23:00 СК 9,8 глюком. (9,2 - сенсор), ЗАМЕНА КАТЕТЕРА, болюс 0,3 на коррекцию (0,4 минус 0,1 активный) (+ 0,3 на заполнение канюли)

13.11
00:00 СК 7,4
01:00 СК 5,9
02:00 СК 6,4
03:00 СК 5,6 глюк. (6,1 - сенсор, откалибровала)
04:00 СК 5,7
05:00 СК 5,8
06:00 СК 5,8
07:00 СК 5,3
08:00 СК 5,6 глюком. (5,9 - сенсор), 7 ХЕ (овсянка, хлеб с отрубями, творожок, актимель, печенье), болюс 6,5 (К=0,95: 6,6 минус 0,1 на корр.)
10:00 СК 7,6
11:00 СК 8,2
12:00 СК 7,5
13:00 СК 5,8 глюк. (6,0 - сенсор), 6 ХЕ (реально съела 5,5! когда посчитали вместе), болюс 5,5 (К=0,95: 5,7 минус 0,2 на корр.) Вычитаем на коррекцию при хорошем сахаре, так как я задала интервалы целевого СК 6,0-,6,3, чуть повыше, пока точные К подберём. Здесь минус 0,2, так как Алёна сначала ввела на 4 ХЕ (болюс 3,7 (3,8-0,1), а потом сразу решила доввести ещё на 2 ХЕ (болюс 1,8 (1,9-0,1))
14:00 СК 5,4
14:15 СК 4,1
14:30 СК 2,8 глюком. (3,8 - сенсор), 2 ХЕ Декстро гель
14:45 СК 4,8
15:00 СК 5,2
16:00 СК 4,7
17:00 СК 5,5
18:00 СК 7,2 глюком. (6,4 - сенсор), 8,5 ХЕ (макароны, бифилайф, творож. мусс, печенье), болюс 6,0 (К=0,7: 5,9+0,1 корр.)
19:00 СК 6,1 (стрелка вниз), 1,4 ХЕ (фрукт. пюре)
19:30 СК 5,6 (стрелка вниз)
20:00 СК 3,8 (4,3 - сенсор) 1 ХЕ декстроза
20:30 СК 3,6 (4,1 - сенсор) 1 ХЕ сок ябл.

что-то сегодня всё валится вниз...
наверное, всё-таки много дневного фона после обеда. и чувствительность к инсулину, может, повышается, от хороших сахаров.
кстати, на обед мы сейчас посчитали вместе, Алёна немного не доела: вместо 6ХЕ, съела 5,5 ХЕ :oops:
и бегали они в школе после обеда.
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 13 ноя 2015, 20:45

Елена Ромась писал(а):08:00 СК 5,6 глюком. (5,9 - сенсор), 7 ХЕ (овсянка, хлеб с отрубями, творожок, актимель, печенье), болюс 6,5 (К=0,95: 6,6 минус 0,1 на корр.)
10:00 СК 7,6
11:00 СК 8,2
12:00 СК 7,5
13:00 СК 5,8 глюк. (6,0 - сенсор)

Здесь все отлично, но не хватило как раз Вашей отрицательной ДПС, конечный СК на 2 ммоль ниже исходного.
На фоне нормально.
Елена Ромась писал(а):13:00 СК 5,8 глюк. (6,0 - сенсор), 6 ХЕ (реально съела 5,5! когда посчитали вместе), болюс 5,5 (К=0,95: 5,7 минус 0,2 на корр.) Вычитаем на коррекцию при хорошем сахаре, так как я задала интервалы целевого СК 6,0-,6,3, чуть повыше, пока точные К подберём. Здесь минус 0,2, так как Алёна сначала ввела на 4 ХЕ (болюс 3,7 (3,8-0,1), а потом сразу решила доввести ещё на 2 ХЕ (болюс 1,8 (1,9-0,1))
14:00 СК 5,4
14:15 СК 4,1
14:30 СК 2,8 глюком. (3,8 - сенсор), 2 ХЕ Декстро гель
14:45 СК 4,8
15:00 СК 5,2
16:00 СК 4,7
17:00 СК 5,5

Что ели? Расчет точный? Снижение до пика болюса такое резкое не из-за избытка пищевого, а из-за избытка базала. Причем фона много в период с 13 до 15 часов:
Елена Ромась писал(а):11:00 0,300

11-0.2
12-0.2
Смысла в отрицательных ДПС не вижу, так как К в подборе, получается плюс-минус туда-сюда.
И, похоже, что К тоже великоват, потому что, несмотря на подкормку, конечный СК равен исходному.
Реальный К=5.5/(5.5+2)=0.73.
Давайте снизим до 0.8, все-таки частично подкормка ушла и на фон в том числе.
Все рассуждения будут верными, если еда посчитана точно.
Елена Ромась писал(а):18:00 СК 7,2 глюком. (6,4 - сенсор), 8,5 ХЕ (макароны, бифилайф, творож. мусс, печенье), болюс 6,0 (К=0,7: 5,9+0,1 корр.)
19:00 СК 6,1 (стрелка вниз), 1,4 ХЕ (фрукт. пюре)
19:30 СК 5,6 (стрелка вниз)
20:00 СК 3,8 (4,3 - сенсор) 1 ХЕ декстроза
20:30 СК 3,6 (4,1 - сенсор) 1 ХЕ сок ябл.

Все снижение до пика болюса, поэтому:
Елена Ромась писал(а):16:00 0,350
18:00 0,400

16-0.3
17-0.3
18-0.3
И К, возможно, тоже великоват, но посмотрим, как пройдет последняя подкормка.
Кроме того, велика вероятность несовпадения профилей. У Вас просто супермедленный ужин для ультракороткого инсулина. :( Почитайте, пожалуйста, в Памятке для Детского раздела, каким должен быть ужин на ультракоротком инсулине.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 13 ноя 2015, 20:59

Здесь все отлично, но не хватило как раз Вашей отрицательной ДПС, конечный СК на 2 ммоль ниже исходного.

Нужно оценивать через 3 или 4 часа после болюса? Когда СК должен вернуться к исходному, при идеальном К?

Давайте снизим до 0.8, все-таки частично подкормка ушла и на фон в том числе.

Я тоже думаю, что на обед надо снизить К. Завтра поставлю 0,8.
У нас и на Актрапиде утром был самый высокий К, в обед поменьше, а вечером самый низкий. По-моему, это стандартный вариант?

Все рассуждения будут верными, если еда посчитана точно.

считала Алёна, в школе... Если всё верно, что она мне назвала, то вроде бы 5,5 ХЕ... Если она ничего не забыла :oops:
Но после обеда частенько падает и я подкармливаю. Явно, чего-то много...

У Вас просто супермедленный ужин для ультракороткого инсулина. :( Почитайте, пожалуйста, в Памятке для Детского раздела, каким должен быть ужин на ультракоротком инсулине.

Совсем же расслабится на быстрых ХЕ :) Потом к нормальной еде не приучишь.
А может, нам сначала начинать есть, а потом вводить инсулин?

Базал поменяю назавтра.
Только у нас по опыту на Протафане на выходные, когда она дома была, я утром колола больше длинного, чтобы не росли сахара, так как никакой физ.нагрузки: айпад и телевизор, когда в школе, в будние дни, там тренировки, и наоборот, постоянно подъедали...
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Сосенская Мария » 13 ноя 2015, 21:20

Елена Ромась писал(а):Нужно оценивать через 3 или 4 часа после болюса? Когда СК должен вернуться к исходному, при идеальном К?

Считаем, что ультра работает 4 часа. На 4 часу виден фон, там не должно быть снижения более 2 ммоль, если больше - это избыток базала.
СК должен вернуться к исходному после истечения 4 часов от введения болюса.
На 5 часу тоже смотрим фон, там колебания допустимы в пределах 2 ммоль в ту или иную сторону.
Елена Ромась писал(а):У нас и на Актрапиде утром был самый высокий К, в обед поменьше, а вечером самый низкий. По-моему, это стандартный вариант?

Да. :)
Елена Ромась писал(а):А может, нам сначала начинать есть, а потом вводить инсулин?

Судя по вашей записи:
Елена Ромась писал(а):18:00 СК 7,2 глюком. (6,4 - сенсор), 8,5 ХЕ (макароны, бифилайф, творож. мусс, печенье), болюс 6,0 (К=0,7: 5,9+0,1 корр.)

Вы сделали именно так, или нет?
Елена, я оцениваю то, что Вы пишете, буквально. Если сначала идет еда, а потом болюс, я считаю, что именно так и производились действия. :пардон:
Елена Ромась писал(а):Только у нас по опыту на Протафане на выходные, когда она дома была, я утром колола больше длинного, чтобы не росли сахара, так как никакой физ.нагрузки: айпад и телевизор, когда в школе, в будние дни, там тренировки, и наоборот, постоянно подъедали...

Можно сделать несколько базальных профилей. Базал для будних дней и "профиль выходного дня", но нужно убедиться, что в выходные потребность действительно выше из-за отсутствия движения.
Протафан ведь депонируется, как Вы выходили из положения в понедельник, когда среднее количество базального инсулина за три дня получалось явно выше обычного будничного?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53021
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Алёна, 11 лет, снова на помпе. Помогите с компенсацией!

Сообщение Елена Ромась » 13 ноя 2015, 21:37

Вы сделали именно так, или нет?
Елена, я оцениваю то, что Вы пишете, буквально. Если сначала идет еда, а потом болюс, я считаю, что именно так и производились действия. :пардон:

Мы обычно вводим инсулин уже за столом, то есть инсулин вводится, Алёна начинает есть, если сахар хороший (не ниже 5). Если высоковат (10), то минут может через 10...
Утром, кстати, я сделала интервал минут 15 на хороший СК (5,6) (забыла об этом написать в записях вверху), так как обычно у нас всегда были пики после завтрака. И вот, прошло хорошо. Может, это - наш вариант? И хлеб с отрубями на завтрак...
Протафан ведь депонируется, как Вы выходили из положения в понедельник, когда среднее количество базального инсулина за три дня получалось явно выше обычного будничного?

Можно сказать, что "шли по приборам"... В будни "подъедали", в выходные "подкалывали".
На наших предыдущих инсулинах было уже ОЧЕНЬ тяжело компенсироваться :(
Сейчас, по фону это видно - от 0,2 до 0,8...
Я читала, что после длительного использования одного инсулина, может возникнуть привыкание к нему и поэтому понизится чувствительность. Мы всё-таки 10 лет были на Актрапиде и Протафане. Может, отчасти, поэтому?
Да, наверное, и Алёна втихаря тоже подъедала, просто постоянно были хвосты и пики, которые всё время "заедал" + ещё эти депо инсулиновые... Побегает и часами валится сахар.
Мы даже когда два дня в больнице были на Новорапиде и Левемире, мне показалось, что они вели себя более предсказуемо.

Да, кстати, насчёт ультракороткого и медленной еды: можно же делать квадратные и ещё какие-то волны? Но я пока это не трогаю.
Елена Ромась

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 18:19
Откуда: Зеленоград, Москва
Возраст: 39
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2