Помогите научиться жить с СД Машеньке, 6.5 лет

[Светлана Шишлова]

Добрый день всем.
Две недели назад нам поставили этот диагноз. Первую неделю мой мозг не желал воспринимать этот диагноз, казалось, что это не с нами и вообще это неприятный сон. Через две недели нас выписали и мы теперь перед фактом. Надо учиться с этим жить, нравится нам это или нет.
В стационаре многое объяснили и многому научили, но каждый день возникают новые нюансы и вопросы. Форум очень информативный, читать мне еще долго и спасибо всем основателям этого форума и участникам.
Напомню о нас...
Машеньке 6,5 лет. Заболела 27 февраля 2015г. Сахар 19, ацетон. Инсулин Эпидра 3 ед - 3 раза в день, в 21 час Лантус 4-5 ед один раз в день.
Вчера вечером, перед Лантусом сахар снизился до 4,3. Это было перед вторым ужином. Я растерялась, т.к. не знала что сначала лучше делать. В итоге дала кофейную ложечку меда, половинку яблока, уколола 4 ед.Лантуса и покормила на 1,5 ХЕ. Правильно ли я поступила? Лантус ведь начинает действовать через 6 часов.
Заранее всем большое спасибо.

[Сосенская Мария]

Светлана Шишлова, прочитайте, пожалуйста, вот это:
http://juri.dia-club.ru/
http://wiki.dia-club.ru/
viewtopic.php?f=6&t=13765

В итоге дала кофейную ложечку меда, половинку яблока, уколола 4 ед.Лантуса и покормила на 1,5 ХЕ

Все это без пищевого инсулина?
Дневник выложите, пожалуйста, в форме, принятой на форуме (в любой соседней теме посмотрите последние сообщения).

[Светлана Шишлова]

Сосенская Мария, спасибо, прочитаю все обязательно.

Дневник. Для сравнения из стационара и уже из дома.
От 10 марта (стационар):
9,00 - натощак 6,7. После еды Эпидра 3 ед. На завтрак 4,5 ХЕ (молочная каша, омлет, хлеб с маслом).
11,00 - замер не делаем, перекус перед улицей 1 яблоко.
13,30 - сахар 5,9. Эпидра 3 ед. Обед 4,5 ХЕ (суп, туш.капуста с рисом и мясом, печёное яблоко, кусок хлеба).
16,00 - без замера сахара, перекусываем без ХЕ.
18,30 - перед ужином 14,7. Эпидра 3 ед. Кушаем на 3,5 ХЕ (творожная запеканка, бутерброд с красной икрой).
21,00 - второй ужин, сахар 13,6. Перекусываем без ХЕ, Лантус 4 ед.

От 13 марта (дома):
9,00 - натощак 7,3, Эпидра 3 ед., кушаем на 4,5 ХЕ (овсянка молочная, хлеб, сыр и вареная колбаса)
11,00 - без замеров сахара, перекус на 1 ХЕ (фруктовый салат из яблок и грейпфрута, 1/2 яблока и 1/4 грейпфрута)
13,30 - сахар 11,3, Эпидра 4 ед., кушаем на 4,5 ХЕ (суп, хлеб, каша пшеничная, куриная грудка)
16,00 - без замеров, перекус без ХЕ (отварная рыба, винегрет без картошки, сыр)
18,30 - сахар 9,8, Эпидра - 3 ед. Ужин на 3,5 ХЕ (гречка, винегрет, курица).
21,00 - сахар 4,3, пожаловалась на слабость. Дала маленькую ложечку меда, 1/2 яблока. Лантус 4 ед. Ужин на 1,5 ХЕ.
На утро сахар 8,5 ед.

[Сосенская Мария]

Светлана, ночных замеров нет?
Доза Лантуса определятся по ночи.
Апидра работает 4-5 часов, нужны замеры перед едой, на пике болюса (в зависимости от места инъекции: живот - 1.15, рука - 1.5, попа, бедро - 2 часа), на отработке через 4 часа, и через 5 часов (смотрим работу фона).
Ультракороткий инсулин перекусов не подразумевает, если они есть, и динамика СК хорошая, это говорит о передозе пищевого или фонового инсулина. Исключение - оптимизация профилей, когда еда на перекус изначально закладывается в КД, но это же не Ваш случай?
Любые подкормки должны быть точно учтены, вот так:

Дала маленькую ложечку меда, 1/2 яблока.

делать неправильно. Любую подкормку нужно обязательно проверять, как она отработала, у Вас этого нет:

21,00 - сахар 4,3, пожаловалась на слабость. Дала маленькую ложечку меда, 1/2 яблока. Лантус 4 ед. Ужин на 1,5 ХЕ.
На утро сахар 8,5 ед.

Потому что невозможно понять, насколько поднялся СК от подкормки и поднялся ли вообще.
И что, в принципе, дожно компенсировать ужин на 1.5 ХЕ (допустим, что подкормка на низкий СК ушла его компенсацию и утилизировалась хвостом Апидры).
Утро - это когда, в 9 часов? 12 часов без замеров СК?
Светлана, начните срочно читать по приведенным ссылкам.
Вот тема ребенка чуть старше Маши на таких же инсулинах, изучайте: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=12556, НР и Апидра оба ультракороткие инсулины с одинаковым профилем работы.
Еда должна считаться точно, никакие таблицы, выданные в больнице, не должны применяться. Все только через весы, по сухому (сырому) продукту, по информации на упаковке или отсюда: http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm (для фруктов, овощей).
Блюда собственного приготовления (супы, каши) считайте вот так: http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%B4%D0%B0

[Светлана Шишлова]

Всем доброго дня .
У нас полгода была ремиссия, были на минимальных дозировках (в нашем случае шаг=1 ед). В конце августа Маша первый раз (после манифестации СД) заболела ОРВИ. Инсулин добавляли, потом снова снизили (часто были гипо). Но я вижу, что дозировки сейчас у нас меняются. Еще мы пошли в 1 класс . Неделю отучились и снова приболели. С нюансами школьными справляемся более-менее, а с инсулином хочу посоветоваться. Лантус добавила на 1 ед, правильно?
Заранее всем откликнувшимся, огромное спасибо.

6 сентября:
7,00 - СК 7,6 Апидра-2 (живот, перед едой), ХЕ=4,5
11,30 - СК 3,4 1 ч.л. меда
11,45 - СК 5,2 Апидра-1 (после еды, рука), ХЕ=4,5
17,30 - СК 4,2 Апидра-1 (после еды, рука), ХЕ=3,5
21,00 - СК 4,9 Лантус-1 (бедро) ХЕ=2
3,00 - СК 13,6

7 сентября (было повышение t=37.2, насморк, побаливает горло):
8,00 - СК 7,7 Апидра-1 (живот, перед едой), ХЕ=4,5
11,45 - СК 9,1 Апидра-2 (живот, перед едой), ХЕ=4,5
17,30 - СК 7,9 Апидра-2 (живот, перед едой), ХЕ=3,5
21,00 - СК 9,4 Лантус-2 (получилось чуть меньше, т.к. после укола на игле капля большая осталась), ХЕ=0,5

8 сентября (температуры не было):
7,30 - СК 7,6 Апидра-2 (рука, перед едой), ХЕ=4,5
13,00 - СК 5,6 Апидра-1 (рука, после еды), ХЕ=4,5
17,00 - СК 7,4 Апидра-2 (рука, перед едой), ХЕ=3,5
20,30 - СК 7,3 Лантус-2 (бедро), ХЕ=0,5
3,30 - СК 9,7

9 сентября (температуры нет, но нос "забит", горло иногда побаливает):
8,00 - СК 6,9 Апидра-2 (рука, перед едой), ХЕ=4,5
12,30 - СК 5,3 Апидра-1 (рука, во время еды), ХЕ=4,5
16,30 - СК 9,5 (Маша захотела померить СК)
17,30 - СК 7,6 Апидра-2 (рука, перед едой), ХЕ=3,5
20,30 - СК 10,2 Лантус-2 (бедро), ХЕ=0
24,00 - СК 8,4
3,00 - СК 9,4
6,00 - СК 7,8

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Светлана!
А с какой целью даете перекус на ночь?
У Вас по ночи много фона, так как он компенсирует этот перекус.
Днем мало замеров, нужен замер на пике ультры, так как часто идет рост на отработке, а с чем это связано, не понятно.
Нужно расписывать еду, что именно и в каком порядке ела Маша.
Вы ознакомились с информацией по данным ранее ссылкам?
Как считаете еду.Приведите, пожалуйста, пример расчета блюда собственного приготовления (суп, каша).

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Светлана Шишлова]

Спасибо, Мария, за ответ . Будем разбираться...

А с какой целью даете перекус на ночь?

В больнице нам велели так делать: если СК перед 2-ым ужином меньше 5 - кушаем на 2 ХЕ, если СК 5-7 - кушаем на 1 ХЕ, если СК 7-10 - кушаем на 0,5 ХЕ и если СК больше 10 - кушаем 0 ХЕ (без углеводов что-то).
Возможно это с той целью, чтобы не было ночных гипо?
Машуня привыкла к этому 2-ому ужину и четко по расписанию его ждет (она худышка у нас, после заболевания научилась хлеб кушать и каши, до этого не ела ни каш, ни хлеба, ни булок).

Днем мало замеров, нужен замер на пике ультры, так как часто идет рост на отработке, а с чем это связано, не понятно...Нужно расписывать еду, что именно и в каком порядке ела Маша.

Все сделаю, завтра распишу подробно.

Вы ознакомились с информацией по данным ранее ссылкам?

Да. Точнее сказать "ознакамливаюсь" периодически: бывает в голове откладывается не сразу , поэтому перечитываю. Информации очень много, спасибо за такую огромную работу.

Как считаете еду.Приведите, пожалуйста, пример расчета блюда собственного приготовления (суп, каша).

Суп я не считаю, а беру за 1 ХЕ. Супчики всегда легкие, всегда в картошкой, моркови мало (Маша ее не ест), лук, иногда немножко крупы добавляю. Чаще супы на слабом мясном бульоне, бывает овощные. И обычно супчик у нас на два дня.
Каша... Допустим, молочная гречневая каша.
- гречка 0,9*21,3 (ГУ в 100 г продукта)=19,17 (ГУ)
- молоко (158 г) 1,58*4,8=7,58 (ГУ)
19,17+7,58=26,75 (ГУ)
1200/26,75=44,8 г = 1 ХЕ
Например, 2,5 ХЕ - это 2,5*44,8=112 г
Как-то очень сложно даются пока эти подсчеты, надеюсь, что научусь.

[Сосенская Мария]

В больнице нам велели так делать: если СК перед 2-ым ужином меньше 5 - кушаем на 2 ХЕ, если СК 5-7 - кушаем на 1 ХЕ, если СК 7-10 - кушаем на 0,5 ХЕ и если СК больше 10 - кушаем 0 ХЕ (без углеводов что-то).
Возможно это с той целью, чтобы не было ночных гипо?
Машуня привыкла к этому 2-ому ужину и четко по расписанию его ждет (она худышка у нас, после заболевания научилась хлеб кушать и каши, до этого не ела ни каш, ни хлеба, ни булок).

Для чего ночью гиповать, если можно колоть потребную дозу?
Если хотите второй ужин, пожалуйста, но его надо подбирать под пищевой инсулин.

Суп я не считаю, а беру за 1 ХЕ

Считаем все точно, иначе никогда ничего не подберем.

Супчики всегда легкие, всегда в картошкой, моркови мало (Маша ее не ест), лук, иногда немножко крупы добавляю. Чаще супы на слабом мясном бульоне, бывает овощные. И обычно супчик у нас на два дня

Давайте так. Варите бульон. Отвариваете гарнир (рис, вермишель, перловка, что ест ребенок) и точно его рассчитываете по сухому продукту. Наливаете бульон в тарелку и в неё кладете точно учтенное количество гарнира. Тогда подсчет будет точным и мы сможем подобрать К. Потом, с опытом, научитесь компенсировать супы.
Кашу правильно считаете.
Жду Ваш дневник.

[Светлана Шишлова]

Добрый вечер, Мария. Добрый вечер, форум .
Не все получилось, как хотелось, но мы старались.

11 сентября:
8,00-СК 6,1 Апидра-2 (рука, до еды), ХЕ=4,5: гречневая молочная каша 156 г (3,5 ХЕ),серый хлеб 26 г (1 ХЕ), слив.масло, сыр, 2 тонких кусочка отварной говядины, слабый кофейный напиток с цикорием+капелька молока.
12,00-СК 3,9 (дала 5 г сахара)
12,15 Апидра-1 (рука, после еды), ХЕ=4,5:(были у бабушки, суп готовила она, поэтому точно не посчитан, но такой же постный и жиденький с картошкой и ячневой крупой) 1ХЕ, серый хлеб 25 г (1 ХЕ), каша "Артек" 118 г (2,5 ХЕ),слив.масло, запечен.курица, свежий огурец.
16,30-СК 3,7 (дала 5 г сахара)
16,45 Апидра-1 (рука, после еды) ХЕ=3,5: каша "Артек" 118 г (2,5 ХЕ) (очень любит эту кашу),серый хлеб 12 г (0,5 ХЕ),печенье "Мария" (0,5 ХЕ), слив.масло, сыр.
20,00-СК 10,2 Лантус-2 (бедро); без ХЕ (съела мяса)
3,30 -СК 5,7 (в 6 утра проспала, т.к. ночью два раза вставали - воевали с соплями).


12 сентября:
9,00-СК 5,6 Апидра-1 (рука, до еды, но после укола на шприце была большая капля инса), ХЕ=4,5: пшеничная каша 142 г (3 ХЕ), серый хлеб 26 г(1 ХЕ),печенье "Мария" (0,5 ХЕ),слабый цикорий с добавлением молока
11,30-СК 16,00
12,30-СК 9,3
12,50-СК 8,7 Апидра-2 (живот, до еды), ХЕ=4,5: без супа, гречка 156 г (3,5 ХЕ), серый хлеб 25 г (1 ХЕ),масло, курица запеченная, чай с водным сиропом стевии.
15,00-СК 8,4
17,30-СК 6,2 Апидра-2 (рука, до еды), ХЕ=3,5: картофельное пюре 168 г (2,5 ХЕ), серый хлеб 24 г (1 ХЕ), куриная печень в омлете, свежий огурец, чай со стевией.
20,45-СК 9,9 Лантус-2 (бедро); без ХЕ (съела мяса и немного сыра)

Пюре считаю так:
картошка (1,137)*19,7(ГУ)=22,40
молоко (0,145)*4,8=0,696
22,40+0,696=23,096
23,096:1,293 (выход блюда)=17,86(ГУ)
1200:17,86=67,19=1 ХЕ
2,5 ХЕ=67,19*2,5=168 г

А вот с кашей я запуталась совсем. Раньше высчитала наш любимый "Артек", как 47,34 г=1 ХЕ. А вчера решила пересчитать и запуталась окончательно. Помогите, пожалуйста, я вообще не могу сообразить и запись с рассчетом не нахожу .

[Сосенская Мария]

Добрый вечер, Светлана!
А почему дневник только за 11 и 12 сентября? Сегодня ведь 14.

20,00-СК 10,2 Лантус-2 (бедро); без ХЕ (съела мяса)
3,30 -СК 5,7 (в 6 утра проспала, т.к. ночью два раза вставали - воевали с соплями).


12 сентября:
9,00-СК 5,6

Ночь вроде как ровная, но снижение с 20 до 3.30 очень сильное.
Если бы был избыток Лантуса, то и после 3.30 СК тоже снижался бы.
Возможно, здесь помогает ПЖ снизить СК до нормы.

8,00-СК 6,1 Апидра-2 (рука, до еды), ХЕ=4,5: гречневая молочная каша 156 г (3,5 ХЕ),серый хлеб 26 г (1 ХЕ), слив.масло, сыр, 2 тонких кусочка отварной говядины, слабый кофейный напиток с цикорием+капелька молока.
12,00-СК 3,9

Нет замеров в нужных точках, совершенно непонятно, как снижался СК. Возможно, снижались на фоне, возможно - много пищевого инсулина.

12,00-СК 3,9 (дала 5 г сахара)
12,15 Апидра-1 (рука, после еды), ХЕ=4,5:(были у бабушки, суп готовила она, поэтому точно не посчитан, но такой же постный и жиденький с картошкой и ячневой крупой) 1ХЕ, серый хлеб 25 г (1 ХЕ), каша "Артек" 118 г (2,5 ХЕ),слив.масло, запечен.курица, свежий огурец.
16,30-СК 3,7 (дала 5 г сахара)
16,45 Апидра-1 (рука, после еды) ХЕ=3,5: каша "Артек" 118 г (2,5 ХЕ) (очень любит эту кашу),серый хлеб 12 г (0,5 ХЕ),печенье "Мария" (0,5 ХЕ), слив.масло, сыр.

В таких случаях, когда СК перед едой низковат, нужно обязательно проверять отработку подкормки, в самом крайнем случае - делать замер СК после еды, перед уколом.
Совершенно непонятно, с каким СК начали есть, и как интерпретировать в таком случае отработку. И снова нет замеров в нужных точках, непонятно, какого инсулина много.
Оценить ужин 11.09 тоже невозможно, потому что нет замеров на пике болюса, и нет замера перед едой. Кроме того, отработка болюса в 20.45, и там тоже нет замера.

9,00-СК 5,6 Апидра-1 (рука, до еды, но после укола на шприце была большая капля инса), ХЕ=4,5: пшеничная каша 142 г (3 ХЕ), серый хлеб 26 г(1 ХЕ),печенье "Мария" (0,5 ХЕ),слабый цикорий с добавлением молока
11,30-СК 16,00
12,30-СК 9,3
12,50-СК 8,7

Здесь К=1/4.5=0.22, и, возможно, действительно, имела место недопоставка инсулина.

12,50-СК 8,7 Апидра-2 (живот, до еды), ХЕ=4,5: без супа, гречка 156 г (3,5 ХЕ), серый хлеб 25 г (1 ХЕ),масло, курица запеченная, чай с водным сиропом стевии.
15,00-СК 8,4
17,30-СК 6,2

Отработка болюса в 16.50, ДПС в КД нет, а конечный СК на 3 ммоль ниже исходного. То есть, К=2/4.5=0.44 немного великоват, если, конечно, нет снижения на фоне.

17,30-СК 6,2 Апидра-2 (рука, до еды), ХЕ=3,5: картофельное пюре 168 г (2,5 ХЕ), серый хлеб 24 г (1 ХЕ), куриная печень в омлете, свежий огурец, чай со стевией.
20,45-СК 9,9

Отработка болюса в 21.30, чтобы оценить ужин, там нужен замер. К=2/3.5=0.28.
Светлана, указывайте, пожалуйста, какие коэффициенты берете для расчета КД.
И почему К на завтрак самый маленький за день? Судя по завтраку 11.09, К=2/4.5=0.44, а не 0.22 все-таки? И в завтраке 12.09 - опечатка в дозе ультры?
Заполните, пожалуйста, профиль, в частности, откуда Вы.
Пюре считаете правильно.
Насчет каши, её нужно каждый раз считать заново, так как от времени варки зависит и её вес, соответственно, количество ГУ в порции.
Алгоритм расчета такой же, как и у пюре.

[Светлана Шишлова]

Сосенская Мария, хочу Вам сказать огромное спасибо за Ваше терпение и Ваше время. Туплю немного, простите... При нашей недавней ремиссии все было хорошо с сахарами, поэтому не сильно придавала значение некоторым моментам. Сейчас дозировки меняются и нужно учиться быть точными и в еде и в дозировках. Будем разбираться .

А почему дневник только за 11 и 12 сентября? Сегодня ведь 14.

Вчера полдня были в гостях, поэтому дневник выкладывать не стала. Но СК был нормальный (раз гипо было).

Заполните, пожалуйста, профиль, в частности, откуда Вы.

Заполнила, извините . Из Крыма мы.

Насчет каши, её нужно каждый раз считать заново...

Вот моя ошибка... Я теперь поняла, что количество г в 1ХЕ будет постоянно разным: будь то густая каша, либо жидкая, молочная или на воде. Все поняла.

...опечатка в дозе ультры?

Нет. Объясню почему. Мы были на единичках ультры, сейчас дозировки меняются и Маша на 2 ед. часто гипует. Поэтому я решила, что при СК до 6 колоть 1 ед. ультры, от 6 колоть 2 ед.

что нет замеров на пике болюса...

Поняла ошибку. Поделаем замеры и отчитаемся. Спасибо еще раз за все .

[Сосенская Мария]

Поэтому я решила, что при СК до 6 колоть 1 ед. ультры, от 6 колоть 2 ед.

Нет, это неправильно. Вот смотрите, СК 5 - у Вас укол 1 Ап, СК 7 - 2 Ап, а разница всего в 2 ммоль. Не может же 1 ед.снижать СК всего на 2 ммоль у ребенка такого возраста и стажа!
Значит, нужно оперировать таким понятием, как ДПС, и рассчитывать КД, исходя из дозы на компенсацию непосредственно еды, это К, как его рассчитать, я писала в предыдущем посте, и ДПС (Доза на Понижение Сахара), которая рассчитывается, исходя из ЦЕИ.
Я Вам предлагаю брать ЦЕИ 20 ммоль, и будем смотреть, как она будет отрабатывать.
То есть, при СК 7 ммоль, К=0.22 и 4.5 ХЕ Ваш расчет КД будет выглядеть так: 4.5 х 0.22 + 0.1 (так как 1 Ап снижает СК на 20 ммоль) = 1.09, такую дозу Вы уколоть не сможете, значит, нужно прибавлять еду, подбирая под шаг ручки. Это просто пример подсчета, я не уверена, что рабочий К на завтрак 0.22.

[Гошина Наташа]

Светлана,здравствуйте ! Я просмотрела ваш расчет, и мне он кажется неудобным. Вы привязываете граммы продукта к целому числу хе, а я покажу как наоборот , высчитать сколько хе в 100гр. продукта
Для удобства вычисления лучше брать 1хе=10 уг., а если в вашей хе уг 12 или 13, советую быстренько переучиться. Это очень облегчит жизнь .
Вот ваше пюре: 114гр картошки сырой * 19,7=2246
15 гр молока *4,8 =72
2246+72 =2318 ( в уме делим на сто, т.е 23,18уг и это будут уг в 120 гр готового пюре),
а в 100 гр= 2318/120=19,3 уг (делим на 10) = 1,93 хе -на перевод в хе не понадобилось никаких умственных усилий . Вот и все действия .Хотя я думаю там не 120 гр готового пюре получилось , а больше, но на математическое действие это не влияет. В дальнейшем Вам будет легче использовать этот подсчет для подбора дозы.
Хотя я ничего в хе не перевожу , это просто лишнее математическое действие ,хотя и не сложное, если 1хе=10уг., все просто в углеводах считаю.

[Светлана Шишлова]

Доброй ночи. По дневникам и рассчетам отвечу позже. Сейчас у меня внештатная ситуация: вчера вечером Лантус почему-то не ввелся. С ним такое впервые, с Апидрой уже было.
В общем, в 21 час я должна была уколоть 2 ед.Лантуса в бедро. Набрала 2 единицы и слила их проверить иглу. Было все ок. Набрала, уколола Маше, вытащила и с иглы падает одна капля, потом еще. Я в 24 ч проверила СК 11,6. В 3.00 - стоит на месте. (На второй ужин был такой же). Фона нет! Я в 3,00 уколола Лантус 2 ед. и 1 ед.Апидры. Как теперь быть утром? В 7.00 завтрак. Колю 2 ед.Апидры как обычно? В 9,00 начнет раскрываться Лантус, а он нам сахар хорошо снижает. В школе чтобы гипо не случилось...
И еще вопрос: во сколько вечером колоть Лантус? Если в 21 ч уколю, то один фон ляжет на хвост предыдущего?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Гошина Наташа]

проверила СК 11,6. В 3.00 - стоит на месте.

Фона нет!

Если бы фона не было СК был бы выше. СК ночью и должен стоять, значит вы ввели верную дозу.

Я в 3,00 уколола Лантус 2 ед.

и 1 ед.Апидры.

Вы второй раз ввели фоновый,зачем? На понижение СК колют Апидру! Сегодня ловите гипы у вас передоз будет.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Лантус, а он нам сахар хорошо снижает.

Во, во, а это задача апидры, а теперь больше чем на сутки у вас лишний лантус. Апидру тогда хотя бы меньше колите на еду .