Прошу помощи в компенсации дочери Алексы

[Dmjane]

Не совсем понимаю по дозам, врачи отпускают домой, говорят что подбирается все "методом тыка".
Заболели в ноябре 2012 года, 2 недели не могли определиться с диагнозом, т.к. с-пептид в норме, инсулин по нижней границе в норме, сахара высокие. Все же 26 ноября - Диагноз Диабет 1 типа.
Теперь пробуем разбираться. Прочитала информацию на форуме, отлично все описано, за такую работу - Большая Благодарность.
Не могу понять некоторые моменты, что такое К1 и К0. И когда я показываю дневник врачу, она говорит что очень даже не плохо, но меня то картина не устраивает, не может так сильно сахар скакать от 7 к 11. Значит неправильно подобраны дозы в больнице. Из больницы еще не выписались, но домой нас отпустили, приходим раз в три дня для галочки. Может ли кто помочь в такой индивидуальной проблеме?

[Сосенская Мария]

Dmjane, для помощи в компенсации, в том числе, подборе доз, нужен подробный дневник и полная информация о ребенке.
Как правильно выложить дневник, посмотрите в любой соседней теме, а также прочитайте здесь: viewtopic.php?f=10&t=8451 и здесь:
viewtopic.php?p=353557#p353557
Как Вы считаете еду?

что такое К1 и К0

viewtopic.php?f=8&t=12216

Может ли кто помочь в такой индивидуальной проблеме?

Как только Вами будет представлена нужная информация, не сомневаюсь, что желающие помочь Вам наладить компенсацию найдутся.

[Dmjane]

Воспользовалась советом, вот какая у нас картина:
1. Алекса, 5 лет, рост 120, вес 22 кг
2. Диабет 1 типа, стаж 1 месяц. Кровь на сахар сдали случайно, ничего этому не способствовало, сахар был на тащак 9,8. Сразу начали обследовать, через 2 недели выявили диагноз. Точных показателей крови пока дать не могу, так как числимся еще в стационаре, выписки нет на руках.
3. Сначала был левимир 2+1 и Актропид 1-1,5. Через неделю перевели на Лантус 3 и Новоропид 1-1,5. Сейчас Лантус 4, Новоропид 1,5
4. Гликимированный гемоглабин 8,7
5. Еду считаю по ХЕ=10 г углеводов. Белки и жиры не учитываю, так врач говорила.
6. Глюкометр accu-chek performa, измеряем каждые 2-3 часа.
Наши данные:
30 ноября
8.00 СК 6,6 Инсулин Левимир2, Актропид 1, Хе=2
11.00 СК 9,8
13.00 Ак1, Хе=3
18.00 СК 12,3 Ак1, ХЕ=2,
21.00 СК 11,2 Левимир 1, Хе=1

1 декабря
08.00 СК 11,2, Левимир 2, Ак2, ХЕ=3
13.00 СК 7,8, АК 0,5, ХЕ=2
18.30 СК 11,4, АК 1, ХЕ=2
22.00 СК 13,8 Левимир 1, хе=1

2 декабя
08.00 СК 9,8 Левимр 2, АК 1,5, Хе=2
10.00 СК 12,5
11.00 хе=1
13.00 СК 9,3 АК 1,5 Хе=2
16.00 СК 10,7, хе=1
19.00 СК 8,7 АК 1,5 Хе 2
22.00 СК 6,3 Левимир 1,хе 1

3 декабря
08.00 СК 6,8 Лантус 3Новоропид 1,5, Хе=2
11.00 СК 11,1
13.00 Новоропид 1,5, хе=3
16.00 Хе=1
18.00 СК 12,7 Новоропид 2, ХЕ=3
21.00 СК 8,8

4 декабря
08.00 СК=5,5 Лантус 3, Н 1,5, ХЕ=2
11.00 СК=4,9 Нов 0,5,Хе=2
16.00 Хе=1
18.00 СК 11,1 Нов 1,5, Хе=2
22.00 СК 7,6, Хе=1

5 декабря
08.00 СК 7,4 Лантус 4,Нов 1,5, ХЕ=2
10.00 СК 10,9
13.00 СК 7,7 Нов 1,5,Хе=3
16.00 СК 8
19.00 СК 8,9 Нов 1,5, хе=3
22.00 Ск 10,1 Нов 1,5

[QoR]

Добрый день) Прочитайте пока что обе страницы вот этой темы, там есть много важной для вас информации: viewtopic.php?f=6&t=13765
а вот хорошая тема компенсации на лантусе + хумалог (хумалог и новорапид - "близнецы братья", все что написано об одном из них, применимо к другому)
viewtopic.php?f=6&t=11487

[Dmjane]

Буду читать!

[Dmjane]

Ознакомилась вроде с информацией, когда читаешь, кажется все легко, а на практике.....
Врач говорит, что вполне нормальные сахара и адекватные дозы, но у меня большие сомнения, что-то делаю не так, не могут "из ничего" скакать так результаты, и ссылаться на погрешность прибора, наверное неправильно...
Продолжу дневник, может найдется у кого время помочь разобраться с этой "наукой".
6 декабря
8.00 ск6,7 (лабраторно); Завтрак хе 2; ЛС 4. Н 1,5
11.00 СК 5,6 (л.о) Перекус на 1ХЕ.
12.30 обед на 2 ХЕ, Н 1
16.00 Перекус 1 Хе.
18.00 СК 11,00 (глюкометр) Н 2, ХЕ 3
21.30 СК 7,4; Хе 1
23.00 СК 9,3
00.15 СК 9,8
7декабря
7.00 СК 6,7
8.00 СК 5,6; Завтрак ХЕ2; ЛС 4. Н 1.
11.00 СК 9,3; Перекус ХЕ1
12.00 СК 12,00
12.30 ХЕ 2; Н 1.5
15.00 СК 10,9
18.00 СК 12,5; Н 2,5; ХЕ 4

[Сосенская Мария]

Dmjane, НР не подразумевает перекусов.
Если хотите перекусы - нужен короткий инсулин - Актрапид или Хумулин Р.
Как только уберете перекусы, сразу же увидите избыток фона.
Доза Лантуса определяется по ночи, а там у Вас:

21.30 СК 7,4; Хе 1
23.00 СК 9,3
00.15 СК 9,8
7декабря
7.00 СК 6,7
8.00 СК 5,6

несмотря на перекус на фоне (НР работает 4 часа, у Вас еда через 3 часа 30 минут) СК снизился, а такого быть не должно.
Фон не должен компенсировать еду, но вряд ли, пока ребенок в больнице, Вам дадут менять дозы.

[Dmjane]

Когда читала форум по ссылкам, поняла, что не должно быть перекусов, но Вы правы, больница меня немного вводит в ступор, потому как там то дают перекусы - второй завтрак, полдник, второй ужин. Какое-то время старалась вообще "не подкармливать" ребенка в больнице, чтоб проследить что, как и сколько. Сейчас нас отпустили на выходные домой, со следующей недели будем приходить только на физиолечение и давать дневник на проверку, поэтому все зависит от меня, если решу что нужно менять дозу, главное же еще быть уверенной что это верно...В больнице мне врач сказала что НР действует 3 часа, спорила с ней сегодня, после прочтения статей на форуме. Сейчас я правильно понимаю, мне нужно проверить Фон, так как вроде высоковат?
Сегодня ночью будем замерять СК, и попробуем не 4 Лантуса, а 3..
У нас никогда не было гипо, пока, а сегодня после ужина, сахар упал, так я накипишила блин, хотя прочитала же как быть в таких ситуациях, и все же с собой было для этого...
вот что у нас было после 2,5 НР
19.00 СК 7.3
20.45 СК 4,6 Тут мы были не дома. пошли на хореографию, репетиция, вижу что СК упал еще больше и занятие еще у ребенка. выпили сразу сок 200 мл+ гемотоген 1/4
20.28 СК 5.8
21.00 СК 8,1
Ребенок жалуется последние время на боли в животе, животик вздутый, и держится весь день так... А так энергии много, как обычно, вообще не понимает, что все так суетятся, про какой то диабет рассказывают...

[Сосенская Мария]

В больнице мне врач сказала что НР действует 3 часа

Есть дети и возрослые, у которых ультракороткие инсулины работают 3 часа, есть и другие - у которых они работают 5 часов. И производитель заявляет, что время работы НР - от 3 до 5 часов. А как НР работает у Алексы - Вы узнаете по замерам СК и после проверки фона.
Если на фоне все ровно в течение 5 часов, а при уколе НР есть снижение на 5 часу, - значит, НР работает 5 часов; точно также проверяется, сколько в принципе работает ультракороткий инсулин. Однако, при еде с низким ГИ (медленной) снижения на последнем часу работы НР может и не быть, так как СК не пустят вниз медленные углеводы. Это абсолютный вариант нормы, СК на последнем часу работы НР может снизиться максимум на 1-2 ммоль (если снижение больше - это избыток фона), но также СК может и остаться на месте.

вот что у нас было после 2,5 НР

20.45 СК 4,6

Это конец третьего часа работы болюса, и нельзя ожидать, что СК снизится намного.
Вы не пишете, есть или в расчете дозы ДПС, но, как понимаю, все-таки

18.00 СК 12,5; Н 2,5; ХЕ 4

это не норма, и что-то для того, чтобы СК снизился, было заложено (не инсулин, так еды дали меньше)? Всегда расписывайте, пожалуйста, полностью, из чего складывается доза НР, а также что именно и в каком порядке ела Алекса.
В больнице также неизвестно, как считается еда, поэтому оценивать больничные дозы не представляется возможным.
Далее, поскольку все-таки мы подозреваем избыток базала, плюс

пошли на хореографию, репетиция

Вы действовали правильно, просто дали очень большую подкормку. Но помните, что "наеденный" СК скалывается очень легко, а вот "гипованный" - трудно, и, в такой ситуации лучше перекормить.
Поэтому не вините себя, Вы только в начале пути и ошибки неизбежны. У Вас все получится, видно, что Вы - думающая мама.

Сейчас я правильно понимаю, мне нужно проверить Фон, так как вроде высоковат?

Пока просто снимите Лантус, и через 2-3 дня увидите, нужна ли проверка фона.

попробуем не 4 Лантуса, а 3..

Если ночь будет нормальная, то есть СК будет стоять на месте, значит, - это Ваша доза. Но, поскольку Лантус депонируется, придется пару дней подождать, чтобы оценить его работу в этой дозе.

Ребенок жалуется последние время на боли в животе, животик вздутый, и держится весь день так..

Может быть, ей больничная еда не нравится? Понаблюдайте в выходные, что будет дома.

[Dmjane]

ДПС еще не вычислила, если полагаться на больничные данные, то 0,5 ед.
7 декабря, продолжение
21.30 СК 8,1
23.00 СК 10.5
8 декабря
00.00 СК 10,1
03.00 Ск 8,7
06.00 СК 7,8
08.00 СК 6,1
Лантус поставили 3 ед. (уменьшили на 1 ед.)
08.30 Завтрак на 3ХЕ каша геркулесовая 150 гр, бутерброд из хлеба с маслом и сыром 17гр, яйцо вареное.
после этого 09.00 НР 1.5

[Сосенская Мария]

ДПС еще не вычислила, если полагаться на больничные данные, то 0,5 ед.

И эта доза снизила СК с 12.5 до 4.5 ммоль, то есть на 8 ммоль. ЦЕИ - 16 ммоль, такое возможно.
Это я Вам в пример написала, как определить ЦЕИ, но работать все будет только тогда, когда будет оптимальный фон и дозы пищевого инсулина. Мы пока не знаем ни того, ни другого. Если абстрагироваться от них, то, при прочих равных условиях, сделав ДПС 0.5 Вы получите в это время снижение СК на 8 ммоль. Но ведь мы не знаем, возможно, К = 2 НР / 4 ХЕ = 0.5 тоже работает, в том числе, как ДПС, или, наоборот, его мало, и тогда ДПС уходит на компенсацию еды.
Ночью снижение на фоне, сами видите. Теперь ждем, пока лишний Лантус уйдет из организма, для этого нужно дня три.

[Dmjane]

11.30 СК=4,8, после завтрака и НР прощло три часа, так понимаю, что много было 1,5 ед, т.к. СК стал ниже намного
12.30 СК= 5,9 действие НР к завершению, а СК возрос????
13.30 СК= 7.3
Обед 3ХЕ, дозу не стали ставить. т.к. Ск в норме (яблоко, супчик вермешелевый, салат из фасоли, хлеб 2 кус.) Хотели покушать на 4ХЕ, но не съели, пересчитали, получилось 3ХЕ
14.00 СК=10.00 НР 0.5
15.00 СК=13,9 Тут тоже ничего не понимаю. Но снижать не стала т.к. была репетиция на танцах до 16.00
16.00 СК= 12,5 НР 1
17.00 СК=7,7
Плавали в бассейне..
18.00 СК= 5,5
19.00 СК=5,9
ужин. 3ХЕ. ставить пока не стали, контролируем, т.к не прошло действие НР с 16.00
20.30 СК=9,3
Вроде вычислила кое какую закономерность, но обеденные дозы как то не подчинились моим вычислениям. Может неправильно поставили НР в 14.00, доча сама ставила, хотя папа контролировал вроде...

[Сосенская Мария]

Dmjane, нужен замер на пике болюса на завтрак, иначе оценить работу дозы не представляется возможным.
Куда кололи НР на завтрак, обед и ужин?

Обед 3ХЕ, дозу не стали ставить. т.к. Ск в норме (яблоко, супчик вермешелевый, салат из фасоли, хлеб 2 кус.) Хотели покушать на 4ХЕ, но не съели, пересчитали, получилось 3ХЕ

Не понимаю логики. Без инсулина что будет компенсировать обед? Мало ли, что СК в норме? К этому нужно стремиться, чтобы на отработке болюса и на фоне СК был в норме, а на следующую еду будет следующая доза инсулина, которая будет её компенсировать.

14.00 СК=10.00 НР 0.5

То есть 0.5 НР должны были компенсировать 3 ХЕ?
А почему вчера

12.30 ХЕ 2; Н 1.5

и здесь еще присутствует ДПС 0.5 НР.

Тут тоже ничего не понимаю

Не хватило инсулина на компенсацию еды, а как только Вы дали его организму

16.00 СК= 12,5 НР 1

то СК тут же пришел в норму.
На 3 ХЕ нужно колоть 1.5 НР, то есть К на обед для этого времени 0.5.

Но снижать не стала т.к. была репетиция на танцах до 16.00

А Вы знаете, что при СК выше 13 ммоль все физнагрузки запрещены?

ужин. 3ХЕ. ставить пока не стали, контролируем, т.к не прошло действие НР с 16.00

Этот болюс был направлен на снижение СК, а что будет компенсировать ужин?
Если еда заходит по времени на предыдущий болюс, то через 3 часа уже можно спокойно кормить и колоть инсулин, как обычно. Потому что на последнем часу НР не может обрушить СК.

[Dmjane]

Да уж. думающая мама, наделала делов, Мария, СПАСИБО огромное за уделенное время и внимание. Поздно получилось прочитать и проанализировать, поэтому опять ошибки... продолжу 8 декабря...
22.00 СК 12.5 НР 1,5. Если бы на ужин поставили дозу, это го бы не было..
23.00 СК 8,7

9 декабря
00.00 СК 6,7
03.00 СК 5,9
06.00 СК 5,9
08.00 СК 5,9
Иногда даже не вериться, что глюкоментр может показать три раза одинаковые значения.
ЛС 3- бедро, 8.00, завтрак на 3ХЕ (яйцо, бутер с маслом и сыром, каша на молоке кукурузная)После завтрака в 8.15 НР 1,5 -живот
10.00 СК 10,7, после завтрака прошло 2 часа, это пик НР, получается
11.11 СК 10,2
12.03 СК 10,0 Здесь по хорошему СК должен быть исходный 5,9 как в 08.00?! т.к. действие НР закончилось, прошло 4 часа.
13.10 СК 7,9
Обед на 2ХЕ, сначала супчик с хлебом, потом поставили НР 1,это 13.20, потом доели творог со сметаной.
15.46 СК 8,3
16.00 СК 7,9 Странно, все го лишь попили стакан воды... После обеда прошло 4 часа, действие НР закончилось. Пик НР не удалось замерить в этот раз.
18.10 СК 8,3
Ужин ХЕ 3, (гречка, салат из помидоров и огурцов со сметаной, хлеб 1 кус, мясо курицы)
После ужина 18.30 НР1 в бедро. Понимаю что ошибка, надо было 1,5 ставить...
20.30 СК 11.4 это пик НР, не знаю как быть ждать, сделать контроль через час, или поставить ДПС 0,5???,,,

[Сосенская Мария]

Да уж. думающая мама, наделала делов

Да ладно, учиться можно только на своих ошибках. Вы думаете, что я никогда не ошибаюсь?
Главное, проанализировать и понять, что сделано неправильно. У Вас все получится!

19.00 СК=5,9
ужин. 3ХЕ. ставить пока не стали, контролируем, т.к не прошло действие НР с 16.00
20.30 СК=9,3
22.00 СК 12.5 НР 1,5. Если бы на ужин поставили дозу, это го бы не было..
23.00 СК 8,7

9 декабря
00.00 СК 6,7
03.00 СК 5,9

Ну вот, смотрите. Исходный СК 5.9, укололи поздно, поэтому высокий постпрандиал. Вы не пишете, какая еда была на ужин, мне кажется, что медленная, иначе СК через 2 часа был бы повыше.
1.5 НР / 3 ХЕ = 0.5, этот К у Вас раньше нормально работал на ужин, и здесь тоже получили в конце отработки СК, равный исходному.
Значит, что? Не нужно убирать пищевой инсулин. Если, по каким-то причинам, к моменту приема пищи СК ниже планируемого, сначала поднимите его быстрыми углеводами, убедитесь, сделав замер СК, в том, что он вернулся к норме, и дальше кормите и колите ХГ, как обычно.
А если СК перед едой в норме, - это значит, что Вы молодцы, и предыдущая еда (физнагрузка, СК на фоне) скомпенсирована правильно.

03.00 СК 5,9
06.00 СК 5,9
08.00 СК 5,9

Видите, как красиво ночью? С дозой ночного ЛР все в порядке. Только его в дневнике нету.

12.03 СК 10,0 Здесь по хорошему СК должен быть исходный 5,9 как в 08.00?! т.к. действие НР закончилось, прошло 4 часа.

Да.

13.10 СК 7,9

На фоне, особенно в это время, может быть снижение на фоне. И динамика на фоне -2 ммоль вполне возможна.

10.00 СК 10,7, после завтрака прошло 2 часа, это пик НР, получается

Нет, пик не здесь, ведь у Вас

8.15 НР 1,5 -живот

Пик будет в 9.15 - 9.30. Но, по большому счету, не так далеко от 10 часов.
Пик +5 ммоль, высоковато, и связано с тем, что укол сделан после еды.
Далее, после пика не снижения, а оно должно быть.
Напишите подробно, как считали кашу.

15.46 СК 8,3
16.00 СК 7,9 Странно, все го лишь попили стакан воды... После обеда прошло 4 часа, действие НР закончилось.

Это СК одного порядка, в пределах погрешности глюкометра, разница менее 0.5 ммоль, на нее можно не обращать внимания. Вода здесь ни при чем.
И, смотрите, динамика СК на отработке обеда 8-8-8, очень плоско.

сначала супчик с хлебом

творог со сметаной

Что за супчик и как его считали? Сколько хлеба, 1 ХЕ? Тогда в супе тоже 1 ХЕ? А сколько было творога и сметаны в граммах?

20.30 СК 11.4 это пик НР, не знаю как быть ждать, сделать контроль через час, или поставить ДПС 0,5?

Пик, для исходного СК 8 ммоль, приемлемый.
ДПС пока не нужна.
Напишите подробно, как считали

гречка, салат из помидоров и огурцов со сметаной, хлеб 1 кус

Пока я вижу проблемы с расчетом еды, давайте разбираться с этим. Считать все нужно точно!