Прошу помочь с компенсацией моей сестре, 6 лет, помпа

[sniper]

всем привет!
меня зовут Ксения, мы живем в Германии, моей сестре 6 лет, ей поставили диагноз СД1 4 года назад, когда ей было 2 года. инсулиновая помпа 3.5 года.

в последнее время просто не понятно что происходит, приходится меня катетер по несколько раз на дню, особенно, ночами.

пример дневника:
18.09.2012
7.00 СК 120, съедает за завтраком 3 ХЕ, получает 2.0 инсулина, уходит в сад
10.30 (в дет.саду) СК 180, съедает тарелку из огурцов, паприки, моркови. В саду дают корректуру 0.2
13.00 приходит домой, идет на детский день рождения. СК 130. съедает на обед картошку фри с кетчупом, вода. в итоге 2 ХЕ, получает 1.2 инсулина. бегает, играет с детьми, чувствует себя хорошо.
14.30 съедает кусок торта на дне рождении. через минут 15 после того как съела торт, становится чрезмерно активной, бегает, кричит, громко разговаривает. измеряем сразу СК, а там СК 376. ацетон +. получает вначале корректуру 0.8
15.30 СК 350, меняем катетер.
16.30 СК 230, получает корректуру 0.3
19.00 СК 290 ужин из тарелки овощей (паприка, огурцы, морковь) и порция спагетти. 1.5 ХЕ, получает 0.6 инсулин
20.00 СК 45, но чувствует себя очень хорошо, голова не кружится, все в порядке. получает сок
22.00 СК 125
00.30 СК 285, корректура 0.5
02.00 СК 190
05.00 СК 130
07.00 СК 115

и вот такие вот скачки каждый день. днем гипер, вечер упадает в гипо. и вот такой скачок с гипер в первую половину ночи.

[Сосенская Мария]

sniper, дополните дневник дозами базального так, как они выставлены на помпе, начиная с 00, замеры СК переведите в ммоль/литр, разделив на 18.
Какой инсулин, последний ГГ, сколько ГУ в Вашей ХЕ, марка глюкометра, модель инсулиновой помпы, место инфузии?

[sniper]

я не нашла, как отредактировать, выкладываю дневник в ммоль/л

18.09.2012
7.00 СК 6.6, съедает за завтраком 3 ХЕ, получает 2.0 инсулина, уходит в сад
10.30 (в дет.саду) СК 10, съедает тарелку из огурцов, паприки, моркови. В саду дают корректуру 0.2
13.00 приходит домой, идет на детский день рождения. СК 130. съедает на обед картошку фри с кетчупом, вода. в итоге 2 ХЕ, получает 1.2 инсулина. бегает, играет с детьми, чувствует себя хорошо.
14.30 съедает кусок торта на дне рождении. через минут 15 после того как съела торт, становится чрезмерно активной, бегает, кричит, громко разговаривает. измеряем сразу СК, а там СК 21. ацетон +. получает вначале корректуру 0.8
15.30 СК 19,4, меняем катетер.
16.30 СК 12,7, получает корректуру 0.3
19.00 СК 16,1 ужин из тарелки овощей (паприка, огурцы, морковь) и порция спагетти. 1.5 ХЕ, получает 0.6 инсулин
20.00 СК 2,5 , но чувствует себя очень хорошо, голова не кружится, все в порядке. получает сок
22.00 СК 6,9
00.30 СК 15,8, корректура 0.5
02.00 СК 10,5
05.00 СК 7,2
07.00 СК 6,3

[sniper]

HbA1c от 15.10 (все эти скачки с сахарами длятся примерно месяца 1.5-2) 7,0

глюкометр Ascensia Contour (Bayer Healthcare)
инсулиновая помпа MiniMed Paradigm Veo mit Sensor (Medtronic Minimed), сопряжена с глюкометром. т.е., если глюкометром намерили гипер или гипо, то помпа пищит и пишет, например, гипо или гипер и говорит, что делать, например, проверить ацетон, ввести инсулин и т.д.
канюля стоит на животе

базальный идет хумалог, по помпе так:
1)00.00-0,25
2)02.00-0,25
3)03.00-0,25
4)09.00-0.30
5)21.00-0,25

канюли 6мм, не загибаются (9мм иногда загибались).

[Сосенская Мария]

я не нашла, как отредактировать, выкладываю дневник в ммоль/л

Надо нажать на кнопку "ПРАВКА" в правом верхнем углу сообщения, но, если с момента размещения Вашего поста прошло больше 12 часов, то эта возможность у Вас отзывается.

инсулиновая помпа MiniMed Paradigm Veo mit Sensor (Medtronic Minimed),

Все ясно. Сенсор постоянно используете?
Для Вас вот эта тема: viewtopic.php?f=34&t=8038 почитайте обязательно. Замеры, которые Вы приводите в дневнике, по глюкометру или по показаниям сенсора? Как соотносятся показания сенсора и глюкометра (то есть, не врет ли сенсор)?
Как считаете еду? Важно все считать точно, иначе подбор может затянуться до бесконечности.
Далее, Вы читали Памятку для детского раздела и информацию по синеньким кнопочкам вверху?
viewtopic.php?f=6&t=13765
viewtopic.php?f=8&t=12216
http://wiki.dia-club.ru/
http://juri.dia-club.ru/
Кто занимается компенсацией сестры?
Сейчас нужно закрепить все приемы пищи на одном времени и сделать так, чтобы в промежутках можно было отсмотреть динамику СК на фоне.
То есть, режим дня и замеров СК должен выглядеть примерно так:
завтрак - 7.00
замер на пике болюса - 9.00
отработка болюса - 11.00
обед - 12.00
замер на пике болюса - 14.00
отработка обеда -16.00
ужин -17.00
замер на пике ужина - 19.00
отработка ужина - 21.00
далее ночные замеры 0 - 3 - 6 часов.
Примерно так, коррективы сносите свои, но обязательно, чтобы между начало следующей еды и отработкой предыдущей должен пройти час. Если больше - еще лучше.
Углеводные перекусы типа

съедает тарелку из огурцов, паприки, моркови

убирайте. Каждый болюс должен отработать до конца.
Из каких соображений вводится корректура? На сколько снижает СК 1 ХГ? На сколько поднимает СК 1 ХЕ?

но чувствует себя очень хорошо, голова не кружится, все в порядке. получает сок

Всегда указывайте, сколько было дано углеводов точно.

00.30 СК 15,8, корректура 0.5
02.00 СК 10,5
05.00 СК 7,2
07.00 СК 6,3

ДПС отработала в 4.30, и СК снизился на 8 ммоль, то есть ЦЕИ - 16 ммоль, такое возможно, но будем еще смотреть без ДПС.
Дальше на фоне все ровно, базал с 5 до 7 часов не требует корректировки.
Только я не поняла, что значит

пример дневника:
18.09.2012

Мы с Вами должны анализировать текущий дневник, и вносить необходимую коррекцию в дозы инсулина, а анализировать дневник месячной давности нет никакого смысла.
Вся еда должна быть подсчитана точно, с использованием весов, иначе скомпенсировать ребенка не представляется возможным.
Как зовут Вашу сестру?

[sniper]

спасибо!

Все ясно. Сенсор постоянно используете?
Для Вас вот эта тема: viewtopic.php?f=34&t=8038 почитайте обязательно. Замеры, которые Вы приводите в дневнике, по глюкометру или по показаниям сенсора? Как соотносятся показания сенсора и глюкометра (то есть, не врет ли сенсор)?
Как считаете еду? Важно все считать точно, иначе подбор может затянуться до бесконечности.

замеры, которые в дневнике по глюкометру. глюкометр и сенсор показывают одинаковые данные, но ориентируемся всегда на глюкометр, если есть сомнения, то берем еще один глюкометр и уже сравниваем по двум. но обычно проблем нет.

еду всю взвешиваем. и дома, и вне дома, всегда с собой весы.

Кто занимается компенсацией сестры?
Сейчас нужно закрепить все приемы пищи на одном времени и сделать так, чтобы в промежутках можно было отсмотреть динамику СК на фоне.
То есть, режим дня и замеров СК должен выглядеть примерно так:
завтрак - 7.00
замер на пике болюса - 9.00
отработка болюса - 11.00
обед - 12.00
замер на пике болюса - 14.00
отработка обеда -16.00
ужин -17.00
замер на пике ужина - 19.00
отработка ужина - 21.00
далее ночные замеры 0 - 3 - 6 часов.
Примерно так, коррективы сносите свои, но обязательно, чтобы между начало следующей еды и отработкой предыдущей должен пройти час. Если больше - еще лучше.

компенсацией сестры занимаюсь я. у нас приемы пищи, в принципе, в одно и то же время, но вот с замерами в точное время в дет.саду проблематично. они естественно замеряют СК, дают по помпе инсулин и корректуру, если СК высокий, но вот с точным временем замера может быть проблематично. да и перекусы у них постоянно то час раньше, то час позже. но завтра поговорим в садике.

обед и ужин вполне можно, завтра замерим.

убирайте. Каждый болюс должен отработать до конца.
Из каких соображений вводится корректура? На сколько снижает СК 1 ХГ? На сколько поднимает СК 1 ХЕ?

наша диабетолог говорит нам, что на морковь, огурец и паприку дополнительно подкалывать не надо и советует на любое желание "что-то скушать" давать именно такую овощную тарелку.
корректуру даем по определенным цифрам, которые написал диабетолог, например на 150 (8,3) даем 0,1, на 175 (9,7) даем 0,2 и т.д. у нас в дневнике цифры прописаны.
на сколько знаю из теории, что 1 ед.инсулина снижает СК на 40 (примерно 2.2). судя по нашему дневнику у нас обычно бывает, что 1 ед.инсулина снижает где-то на 30 (т.е., на 1.6 получается). но все же больше от дня зависит. вечером снижает больше, т.е, ближе к 40, а по утрам меньше. т.е., утром нам нужно больше инсулина.

обычно при гипо я даю 1 ХЕ и СК обычно повышается в среднем на 70-80, т.е., где-то на 4 ммоль/л

Мы с Вами должны анализировать текущий дневник, и вносить необходимую коррекцию в дозы инсулина, а анализировать дневник месячной давности нет никакого смысла.
Вся еда должна быть подсчитана точно, с использованием весов, иначе скомпенсировать ребенка не представляется возможным.
Как зовут Вашу сестру?

прошу прощения, дневник был от 18.10, я месяц не правильно написала.
еда вся подсчитана точно, используем всегда весы.
сестру зовут Элена

[Сосенская Мария]

Ксения, я ошиблась, когда расписывала Вам где промерять пики ХГ.

канюля стоит на животе

Обычно у деток всегда место инфузии более медленное - ягодица, и я пропустила эту информацию. Хорошо, что меня в личке поправили. Приношу вам свои извинения и, пожалуйста, пики промеряйте через 1 час 15 минут от введения болюса, а не через 2 часа. Надеюсь, что сегодня Вы еще будете на форуме и успеете до замеров прочитать это сообщение.

наша диабетолог говорит нам, что на морковь, огурец и паприку дополнительно подкалывать не надо и советует на любое желание "что-то скушать" давать именно такую овощную тарелку.

Понимаете, я не вижу Вашей тарелки, и понять, какое количество овощей в ней лежит, не могу.
Вот для информации Вам количество ГУ на 100 гр:
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10225.htm
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10248.htm
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10206.htm
Взвесьте и оцените сколько "весит" Ваша "овощная тарелка" в ХЕ. Конечно, это очень медленные углеводы, и СК быстро не поднимут, но вот картину динамики СК на фоне смажут совершенно точно. если съесть много.

корректуру даем по определенным цифрам, которые написал диабетолог, например на 150 (8,3) даем 0,1, на 175 (9,7) даем 0,2 и т.д. у нас в дневнике цифры прописаны.

Напишите, пожалуйста, какие установки по чувствительности и углеводные коэффициенты заложены в установках помпы, всегда указывайте из дневнике. Также расписывайте, пожалуйста, из чего складывается компенсационная доза: сколько Вы даете на компенсацию еды, сколько - на коррекцию СК, сколько даете на низкий СК перед едой, чтобы его поднять до нормогликемии.

1 ед.инсулина снижает СК на 40 (примерно 2.2). судя по нашему дневнику у нас обычно бывает, что 1 ед.инсулина снижает где-то на 30 (т.е., на 1.6 получается). но все же больше от дня зависит. вечером снижает больше, т.е, ближе к 40, а по утрам меньше. т.е., утром нам нужно больше инсулина.

Мне кажется, что это очень маленькая ЦЕИ, обычно у детей возраста Элены ЦЕИ как минимум 10, но никак не 1.5-2.5 ммоль. Но сэтим будем разбираться предметно.

обычно при гипо я даю 1 ХЕ и СК обычно повышается в среднем на 70-80, т.е., где-то на 4 ммоль/л

Тоже повыше должно быть.
Мне кажется, при таких цифрах где-то есть перебор базала, но увидим.

еда вся подсчитана точно, используем всегда весы.

Отлично! А как считаете сложные блюда типа супа, каш, плова, пирогов?
Как считают еду в детском садике?

ориентируемся всегда на глюкометр, если есть сомнения, то берем еще один глюкометр и уже сравниваем по двум. но обычно проблем нет.

Можно не перемерять, так как оба глюкометра имеют погрешность, достаточно, при сомнениях, помыть руки и сделать новый замер на том же глюкометре.

дневник был от 18.10, я месяц не правильно написала.

А лучше бы от 21.10, когда Вы начали тему на форуме.
Ничего страшного, выкладывайте свежий дневник, будем анализировать.

HbA1c от 15.10 (все эти скачки с сахарами длятся примерно месяца 1.5-2) 7,0

ГГ не криминальный для 6-летки, главное, чтобы он был не за счет низких СК.

[sniper]

здравствуйте! пока никаких данных дать не могу, сестра в больнице с о.аппендицитом..

[Сосенская Мария]

Ксения, ужас какой! Пусть Элена быстрее поправляется.
Выписывайтесь из больницы и возвращайтесь.

[sniper]

здравствуйте! мы снова тут. вчера утром приехали домой, поэтому, немного не по графику, все уже замеры, как вы писали выше, сделаем завтра.
а пока выкладываю за вчерашний день

10.00 6.3 4.5 ХЕ, 2 булочки цельнозерновые, салями, колбаса, огурец, томат, два мандарина, полоина банана 4,05 болюс инулин
13.00 12.9 корректура 0,4
15.40 7,9 шоколадный торт, кофе с молоком 4ХЕ, болюс 2,8
17.40 11,2 корректура 0,2
19.20 8,0
21.20 6,2
22.00 ужинаем 2ХЕ цельнозерноой хлеб, томаты+сыр, мандарин, актимель, болюс 1,0
00.00 9,1
4.30 12,6 даю корректуру 0,3
8.00 8,4

[Сосенская Мария]

Ксения, дополните дневник базальными дозами, пожалуйста.

[sniper]

базальный инсулин такой же как и был, не меняли ничего

1)00.00-0,25
2)02.00-0,25
3)03.00-0,25
4)09.00-0.30
5)21.00-0,25

[Сосенская Мария]

Ксения, всегда дневник начинайте с доз базального.

10.00 6.3 4.5 ХЕ, 2 булочки цельнозерновые, салями, колбаса, огурец, томат, два мандарина, полоина банана 4,05 болюс инулин
13.00 12.9 корректура 0,4
15.40 7,9

Видите, высокий СК на отработке (до отработки еще час, но в данном случае это не очень принципиально) к пику ДПС снизился довольно легко, и дальше будет еще снижаться. Это значит, что на компенсацию еды инсулина не хватило.
К на завтрак у Вас 4.05 / 4.5 = 0.9, и, возможно, его не хватило.
Реальный К, с учетом ДПС, 0.98. Но пока ничего не меняйте, так как важно, что происходит на пике болюса (через 1.15 после его ввода).

15.40 7,9 шоколадный торт, кофе с молоком 4ХЕ, болюс 2,8
17.40 11,2 корректура 0,2
19.20 8,0
21.20 6,2

И на обед такая же картина - нехватка пищевого инсулина.
Реальный К, с учетом ДПС, 3 ХГ / 4 ХЕ = 0.75
Это при том, что на отработку обеда оказал влияние хвост от ДПС в 13.00 (она работала до 17.00).
На фоне особенного криминала нет.
Ночь не могу анализировать, так как нет замера на отработке болюса.

4.30 12,6 даю корректуру 0,3
8.00 8,4

Здесь ДПС снизила СК на 4 ммоль. То есть ЦЕИ около 12 ммоль, очень похоже на правду. Скорее всего, здесь с фоном все неплохо.

[sniper]

я случайно зашла в пумпу, хотела корректировать базал, этим обычно занимается врач, сама туда данные вводит и увидела там, что нам базал поменяли уже давно, а в дневнике был записан еще старый и новый не внесли туда.
сейчас это выглядит так:
00.00 0,525
01.00 0,4
02.00 0,3
03.00 0,25
04.00 0,25
05.00 0,3
06.00 0,3
07.00 0,375
08.00 0,375
09.00 0,225
10.00 0,2
11.00 0,2
12.00 0,2
13.00 0,2
14.00 0,2
15.00 0,2
16.00 0,25
17.00 0,3
18.00 0,35
19.00 0,45
20.00 0,5
21.00 0,575
22.00 0,575
23.00 0,575
сумма 8,075

вчера дневник такой:
4.30 12,6 корректура 0,3
8.00 8,4
9.40 4ХЕ цельнозерновой хлеб, ветчина, масло, яйцо, какао. болюс 3,6
12.00 9,1
13.15 8,5
13.30 3ХЕ картофель пюре, колбаса (типа докторской), салат огурцы+редис болюс 2,1
16.30 5,8 глюкоза. полдник 2.5 ХЕ мюсли, молоко. болюс 1,25
18.30 7,8
19.30 9,7 глюкоза. 4 ХЕ глюкоза хлеб цернозерновой, филадельфия, ветчина 2,0, шоколадный батончик маленький (с корректурой 0,3)
21.30 4,7
00.00 15,3 даю корректуру 0,5
01.30 14,1
3.00 11,8 дала еще корректуру 0,3
6.00 8,3
8.00 5,5

[sniper]

сразу напишу часть сегодняшнего дня.
базальный инсулин тот же, но для удобства скопирую:
00.00 0,525
01.00 0,4
02.00 0,3
03.00 0,25
04.00 0,25
05.00 0,3
06.00 0,3
07.00 0,375
08.00 0,375
09.00 0,225
10.00 0,2
11.00 0,2
12.00 0,2
13.00 0,2
14.00 0,2
15.00 0,2
16.00 0,25
17.00 0,3
18.00 0,35
19.00 0,45
20.00 0,5
21.00 0,575
22.00 0,575
23.00 0,575
сумма 8,075

8.00 5,5
8.30 4 ХЕ 1 кусок хлеба с нутеллой, 1 кусок хлеба с филадельфией, актимель, паприка. 3,6 инсулин
11.00 6,7 2 маленькие мандарины. на них инсулин не давала
13.30 7,1 3 ХЕ спагетти из цельнозерновой муки+кетчуп+пармезан, салат (огурец+редис+оливковое масло), шоколадный батончик (он 0,5 ХЕ). 2,1 инсулин

сейчас я думаю, как можно было бы дальше построить день, чтобы уместить туда еще что-нибудь немного сладкого (на примерно 1 ХЕ), может на полдник? и что бы сделать на ужин, чтобы не получить снова этих сахаров, как прошлой ночью. я все-таки списываю это на тот шоколадный батончик, который она съела вечером. и вечером был кусок цельнозернового хлеба и кусок белой булочки. но вот не знаю пока...

c 10.00 и почти до 13.00 были на улице, гуляли.