Помогите разобраться с ночным фоном

[Мама Кристи]

Здравствуйте, диабетом болеет дочь с февраля этого года, компенсация вроде бы не плохая, днём сахара хорошие, но вот с ночным фоном разобраться мы никак не можем. Инсулины Хумалог и Левемир, замеры 5 и более раз в день.
Вот дневник за последние 4 дня:
18.07.2012
08.00 СК-4,5
10.00 СК-4,3(завтрак 1,5 ед. ХГ живот)
13.40 СК-8,0(обед 1,5 ед. ХГ живот)
16.30 СК-7,5
18.30.СК-5,4(ужин 1,5 ед. живот)
21.00 СК-5,3(ЛР 2 ед.рука)
00.00 СК-6,6
02.30 СК 3,9(дала сладкой воды)
04.30 СК-4,3
06.00 СК- 4,1

19.07.2012
08.00 СК- 5,4
09.50 СК-4,7
13.50 СК- 9,0
16.30 СК-7,4
18.40 СК- 6,6
21.00 СК- 4,0 (ЛР 1,5 ед.рука дозу сократили)
00.00 СК-4,1
01.00 СК-3,9( дала сладкую воду)
02.00 СК-6,6
03.30 СК-3,8( дала ещё воды)
05.20 СК 5,9

20.07.2012
07.20 СК-4,7
09.30 СК-4,9
12.15 СК-5,8
13.30 СК-5,6
16.15 СК-5,8
18.40 СК 4,4
21.00 СК-4,4 (ЛР 1,5 ед рука)
00.00 СК-6,0
02.30 СК 4,7
04.30 СК 4,2 ( пьём сладкую воду)
06.15 Ск-4,4

21.07.2012
08.00. СК-4,4
09.30 СК-4,2
13.20 СК -6,9
18.30 СК-5,8(ужин сделали 1,5 ХГ в руку первый раз, может из-за этого?
21.00 СК-6,9 (ЛР 1,5 ед. рука)
дальше началось что-то невообразимое
00.00 СК 10,2!(откуда?)
01.00 СК-10,7!! ( жду ещё час)
01.50 СК 10,0 (начал снижаться)
02.50 СК-11,4 !!!( 0,5 ХГ живот)
04.20 СК- 6,7
06.30 СК- 2,9!!!( даю сладкую воду)
08.20. СК-5,5
Сахар у Кристи начинает снижаться обычно с 03.00 ночи ближе к 04.00, а с 00.00 до 03.00 я не знаю что делать, как подобрать правильную дозу, сахар к 00.00 может остаться 4,4, может подняться до 6,0-7,5, а может "подскочить" до 10 и выше. К 5-6 утра при любой дозе ( даже при 1 ед. ЛР) часто бывают гипы, сахар может упасть до 2,8-2,9. Если Левемир безпиковый инсулин, почему тогда к утру сахар падает до 2,9 ? Раньше ночной ЛР кололи в 22.00, сейчас перенесли на 21.00, но ничего не изменилось.Помогите пожалуйста разобраться, надоело "угадывать" дозы ночного и не спать по ночам. Каждую ночь жду или "гипу", или сахар выше 10, ровно ночь проходит редко.

[QoR]

Добрый день) Пока не подтянулась тяжелая артилеррия, отвечу..)
Сколько лет Кристе?
обязтельно прочитайте вот это: viewtopic.php?f=6&t=13765

левемир - пиковый инсулин. первый пик начинается часа через 2, второй часов через 7 после укола.

18.30 СК-5,8(ужин сделали 1,5 ХГ в руку первый раз, может из-за этого?
21.00 СК-6,9 (ЛР 1,5 ед. рука)
дальше началось что-то невообразимое
00.00 СК 10,2!(откуда?)
01.00 СК-10,7!! ( жду ещё час)
01.50 СК 10,0 (начал снижаться)
02.50 СК-11,4 !!!( 0,5 ХГ живот)

это похоже на откат, наверное хумалог на ужин опередил еду

02.50 СК-11,4 !!!( 0,5 ХГ живот)
04.20 СК- 6,7
06.30 СК- 2,9!!!( даю сладкую воду)

а вот это результат совместных усилий левемира и подколки хумалога.
выкладывайте дневничок, что там было дальше?)

[Мама Кристи]

Здравствуйте, вот опять у нас тоже самое получается, не знаю уже что и делать с ночным ЛР.
Вот дневник за 3 дня:
22.07.12.
08.00 СК-5,5
10.00 СК-4,5(завтрак творог, каша гречневая,хлеб с маслом, печенье, компот -2ХЕ- ХГ-2ед.живот)
13.40 СК-8,8(обед борщ,карт. пюре,котлета, хлеб, груша, киви, абрикос-2ХЕ - ХГ - 1,5 ед. живот)
16.30 СК-5,2
18.30 СК-6,7 (ужин каша овсяная с клубникой, кефир, печенье, киви, абрикос - 2ХЕ-ХГ 1,5 ед. живот)
21.00 СК- 7,8 (ЛР 2 ед. рука)
23.50 СК- 7,9
02.30 СК-6,8
05.30 СК-5,8
Эту ночь удалось поспать сахар был более менее ровный

23.07.12.
08.20 СК- 3,8( дала сладкой воды)
09.30 СК- 4,4(завтрак 2 ед. ХГ живот)
12.00 СК- 8,3
13.30 СК-7,0(обед 1,5 ед.ХГ живот)
16.50 СК- 7,4
18.40 СК-8,5(ужин 1,5 ед. ХГ живот)
21.00 СК-5,0( ЛР 2ед. рука)
00.00 СК-4,5
01.00 СК-5,7
03.20 СК-7,3(должен снижаться, а он почему- то повышается)
Здесь тоже вроде бы более менее получилось
Про завтрак, обед и ужин не пишу, т.к. Кристя ест практически один и тот же набор продуктов каждый день, обычно еда компенсируется хорошо.

24.07.12.
06.00 СК-4,3
07.50 СК-4,1
09.30 СК-4,3(завтрак 2 ед.ХГ живот)
12.30 СК-3,4 ( дала кусочек яблока)
13.50 СК-2,9! ( почему-то опустился ещё) (обед 1,5 ед.ХГ рука)
16.45 СК-3,7 (яблоко 0,2 ХЕ)
17.40 СК-6,4
18.30 СК-5,8
21.10. СК-9,0 (ЛР 2ед. рука)
23.00 СК-10,0
00.00 СК-9,9
00.50 СК-10,1(ХГ 0,5ед. живот, почему Левемир не работает?)
02.00 СК-8,2
04.00 СК-4,8
06.00 СК-4,7
Вот опять у нас вылезли десятки, почему не могу понять, ЛР сделали в 21.00 уже к 00.00 он должен работать и снижать СК, а он наоборот повышается, может перенести ЛР на 20.00 или колоть вместе с ужином?Сколько времени нужно чтобы "развернулся" ЛР? Ещё хочу заметить день ото дня у нас отличается, вот например 24.07.сахара днём низкие, но продукты те же, в том же количестве и дозы ХГ те же, а сахара в два раза ниже чем 23.07. почему?Может своя ПЖ помогает? Кристе 3,6, соблюдаем диету,днём удаётся держать сахара, но всё портит ночь, что делать я не знаю

[МамаНасти]

Добрый день! Почитайте Памятку детского раздела viewtopic.php?f=6&t=13765, там есть кое-что важное для вас. Например,

12.30 СК-3,4 ( дала кусочек яблока)
13.50 СК-2,9! ( почему-то опустился ещё)
16.45 СК-3,7 (яблоко 0,2 ХЕ)

Вот так делать нельзя! Яблоко очень медленное. Вы пугаетесь "десяток", но это ещё не проблема. Сейчас очень помогает ПЖ, а когда закончится эта благодать, вы будете видеть "двадцатки" - и на сутки. Хотя зачем я пугаю - раз взялись разбираться и учиться компенсации, значит, всё будет хорошо
На низкий СК давайте сахар, мёд, сок, глюкозу, леденцы, но не фрукты! И перепроверяйте минут через 15, поднялся ли СК.
У вас передозировка левемира, по-моему, это очевидно.

[Мама Кристи]

Здравствуйте мама Насти, хочу спросить по поводу передозировки Левемира, пробовали стаить 1 ед., сахар к 00.00 поднимается, до 10,12 к утру 5,6, ставили 1,5 ед. ЛР, одну,две ночи сахара держаться 6,7,8, потом начинается резкий рост сахара и на третью ночь ставим 2 ед. 00.00 сахар 6,7 к утру падает до 3,4. Рост сахаров начинается с 00.00 до 03.00 ночи потом плавно снижается, именно этот отрезок времени и является для нас проблемой, как подобрать правильную дозу чтобы сахара были ровные от 6 до 8 ммоль ночью, как определить что передозировка ЛР? Может быть перенести время ночного ЛР? Сейчас колем ЛР в 21.00.

[QoR]

если очевидна передозировка левемира, то его надо убавлять. попробуйте опять единицу и публикуйте дневник, без него сложно ориентироваться.

13.50 СК-2,9! ( почему-то опустился ещё) (обед 1,5 ед.ХГ рука)
16.45 СК-3,7 (яблоко 0,2 ХЕ)
17.40 СК-6,4
18.30 СК-5,8
21.10. СК-9,0 (ЛР 2ед. рука)
23.00 СК-10,0
00.00 СК-9,9
00.50 СК-10,1(ХГ 0,5ед. живот, почему Левемир не работает?)

об этом почитайте например тут:
http://humbio.ru/humbio/eclin/001162f0.htm

как определить что передозировка ЛР?

если на отрезках активной работы левемира резко падает СК - значит передозировка. это через примерно два с половиной часа после укола и в районе семи часов после укола.

[МамаНасти]

Мама Кристи,
Пожалуйста, добавьте в дневник недостающие данные. Физнагрузка, например, но самое главное - еда. Что, сколько, в какой последовательности, быстро ли кушает... Конечно, такой малышуське проще было бы компенсироваться на коротком инсулине (актрапиде).

если на отрезках активной работы левемира резко падает СК - значит передозировка.

Смотреть фон кусочками надо весь день, не только на пике левемира (ну, пик - громко сказано, но всё же). Зачастую максимум его работы приходится на период пониженной потребности в базале - где-то перед обедом, у многих в районе 12-14 часов. Так вот, в таком случае снижение СК ещё не будет говорить о передозе. Везде стоит промерить СК перед едой, на пике (через час-полтора-два в зависимости от места укола), потом через три-четыре часа и перед следующей едой. Вот тогда выстроится картинка.

[Мама Кристи]

Здравствуйте, большое спасибо за советы, вот дневничок за 2 дня:
25.07.12.
08.15 ск-5,2
09.30 ск-5,4(завтрак творог -0хе,каша гречневая -0,5хе,хлеб -0,5хе,печенье на фруктозе -0,5хе,компот из сухофруктов -0хе,ХГ -1,5 ед. живот)
12.20 ск-9,5
13.30 ск-10,2!(обед борщ считаю только картошку -0,5 хе,пюре -0,5хе с котлетой и помидор,хлеб -0,5хе,яблоко -0,3хе,киви -0,2 хе ХГ -2ед.живот)
16.30 ск-3,0
18.30 ск-4,1(ужин каша овсяная с малиной -1хе,кефир-0,5 хе,печенье на фруктозе -0,5 хе,киви -0,2 хе ХГ-1,5ед. живот)
21.10 ск-7,4 (лр 2ед. рука,сперепугу сделала 2 ед.)
00.00 ск -7,4
02.30 ск -4,9
04.00 ск -5,1
06.40 ск -3,3(сладкая вода 40г)
07.00 ск-4,7

26.07.12.
10.00 ск -7,1(завтрак каша гречневая -0,5хе,творог -0, хлеб-0,4 хе,печенье -0,4 хе ХГ -1,5 ед.живот)
13.00 ск -3,4 (сладкая вода 50 г)
14.00 ск -3,7(обед борщ-0,5 хе,макароны -0,5 хе,хлеб -0,5 хе, яблоко -0,3 хе,киви -0,2 хе ХГ -1,5 ед. живот)
16.40 ск -4,4
18.10 ск -3,4(ужин каша овсяная с малиной -1 хе,ряженка -0,5 хе,печенье -0,5 хе,киви -0,2 хе ХГ -1,5ед'. живот)
21.00 ск -3,4(вода сладкая 50 г,лр -1ед. рука)
22.00 ск -4,0
23.50 ск -7,7
03.20 ск -5,5
05.30 ск -6,6
Очень переживала, что 1ед.Лр будет мало, но все обошлось ск всю ночь был в норме.
26 июля уехали на море сахара весь день очень низкие и плохо поднимаются даже сладкой водой и соком, может из -за жары? На море очень жарко 37 -40 градусов.
Исправляю ошибки, меня зовут Ольга,еду взвешиваю на весах, которые сразу считают хе, высчитываю все до грамма,кефир и т.п отмеряю мерным стаканом.Последовательность еды такая как написала,кушает завтрак 20 минут,обед 25-30 минут,ужин 15 -20 минут. Физнагрузка есть, ходим пешком на пляж, но половину пути несем на руках. Еще забыла написать,Левемир колем только на ночь, днем фон не колем сахара и так низкие, врач отменила нам утренний укол.
[ Пост написан с помощью Android ]

[МамаНасти]

26 июля уехали на море сахара весь день очень низкие и плохо поднимаются даже сладкой водой и соком, может из -за жары?

И жара, и особенно физнагрузка. Обычно на море она немаленькая. Что Кристя там делает?

дала воды сладкой

Пожалуйста... а как Вас зовут, кстати? - пожалуйста, начинайте привыкать к максимальной точности - пригодится. Если для взрослого плюс-минус 0,5 инсулина - это почти ничего или там плюс-минус 1-2 ммоль/л, то для 3-4 летнего малыша это может быть и плюс-минус 10-15 ммоль, понимаете? Что такое сладкая вода? Сколько это "дала"? Невозможно ведь оценить что-то, не зная данных. Может, Вы дали 0,1 ХЕ - тогда можно сказать, СК был вполне ничего. А может, целую 1 ХЕ дали - а значит, сахар валился ужасно.
Обязательно пишите еду, а то страшно смотреть на дневник: как будто только уколы и сладкая вода были
Как считаете еду?

[elena123]

Пожалуйста, добавьте в дневник недостающие данные. Физнагрузка, например, но самое главное - еда. Что, сколько, в какой последовательности, быстро ли кушает..

Мама Кристи,
Раз пришли на форум и попросили помощи, так пожалуйста, будьте так добры выкладывать дневник как принято на форуме.

[QoR]

Очень переживала, что 1ед.Лр будет мало, но все обошлось ск всю ночь был в норме.

попробуйте ставить через день то 1 ед левемира, то 1.5, он накапливается и в среднем будет получаться 1.25, мне кажется это более удачная дозировка для вас

18.30 СК-6,7 (ужин каша овсяная с клубникой, кефир, печенье, киви, абрикос - 2ХЕ-ХГ 1,5 ед. живот)

еда неторопливая, а хумалог вечером, да еще уколотый в живот действует очень быстро, мне кажется часть ваших "десяток" ночью связана с ужином. чтобы подстраховаться, на ужин выполняйте вот эту стандартную рекомендацию:
замерить СК перед ужином, если нормальное значение, поужинать, замерить СК перед уколом и только если поднялся на 3 ммоль, ставить укол.

[Мама Кристи]

Большое спасибо QoR за совет, стали выдерживать паузу после ужина, и вот что получилось:
27.07. 12.
08.50 СК-6,5 (завтрак каша гречневая 0,5 ХЕ, творог 0 ХЕ, хлеб с маслом 0,5 ХЕ, печенье на фруктозе 0,5 ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
12.05.СК-5,1
13.40 СК-5,0 ( обед суп-0,5 ХЕ, карт. пюре-0,5 ХЕ,хлеб-0,5 ХЕ,яблоко-0,3 ХЕ,киви-0,2 ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
16.30 СК-5,7
18.15 СК-6,6 (ужин каша овсяная с малиной-1 ХЕ, кефир-0,5 ХЕ, печенье-0,5 ХЕ,киви-0,2 ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
21.10.СК-3,1 ( сладкая вода 30г, ЛР -1ед. рука)
22.10 СК-5,3
00.00 СК-7,1
03.15 СК-9,4
05.00 СК-8,8

28.07.12.
07.00 СК-6,6
08.00 СК -5,7 (завтрак каша гречневая,творог со сметаной,хлеб, печенье, чай ХГ 1,5 ед. живот)
11.50. СК-2,6 (50г сока)
12.25 СК-7,0
13.20 СК-5,8 (обед борщ-0,5 ХЕ, макароны-0,5 ХЕ,хлеб-0,5 ХЕ,яблоко-0,3 ХЕ, киви-0,2 ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
16.00 СК-2,8 (30 г сока)
18.20 СК-6,7 (ужин каша овсяная- 1 ХЕ, ряженка- 0,5 ХЕ,печенье- 0,5 ХЕ, киви-0,2 ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
21.05 СК-4,4 (ЛР- 1 ед. рука)
00.00 СК-7,3
03.00 СК-6,3
05.30 СК-5,0

29.07.12.
08.10.СК-5,0(завтрак каша, творог,хлеб, печенье, чай ХГ 1,5 ед. живот)
11.10 СК-7,3
13.50 СК-7,9 (обед борщ, макароны, хлеб, яблоко, киви, чай ХГ 1,5 ед. живот)
16.50 СК-3,4 ( 30г сладкой воды)
18.00 СК-6,7 (ужин каша, печенье, кефир, киви ХГ 1, ед. живот)
21.05.СК-4,5 (ЛР- 1ед. рука)
00.00 СК-8,9
03.00 СК-7,4
05.00 СК-7,0

30.07.12.
07.25 СК-6,4
09.30 СК-5,9 (завтрак каша, хлеб, творог, чай, печенье, орешки ХГ 1,5 ед.)
12.25 СК-4,1
13.40 СК-4,0 (обед суп, макароны, хлеб, фрукты, чай ХГ 1,5 ед.)
16.45 СК-3,6 ( 30г сладкой воды)
18.00. СК-5,7(ужин каша, печенье, кефир, яйцо, киви ХГ 1,5 ед)
21.10 СК-3,9 (30г сладкой воды, ЛР-1ед. рука)
21.45 СК-4,9
00.00 СК-9,9!
02.00 СК-8,8
05.50 СК-8,0
Пока были на море сахара и ночью стали более менее стабильными, вчера приехали домой, сахара ночью опять повышаются. Какой должен быть сахар на пиках работы Левемира? Сегодня вместо 1 ед. ЛР поставила 1,5, посмотрю что будет. Как уже писала выше еду взвешиваю на весах, которые сразу считают хе, высчитываю все до грамма,кефир и т.п отмеряю мерным стаканом.Последовательность еды такая как написала,кушает завтрак 20 минут,обед 25-30 минут,ужин 15 -20 минут. Физнагрузка была, ходили пешком на пляж.Левемир колем только на ночь, днем фон не колем сахара и так низкие, врач отменила нам утренний укол.

[Бася]

Мама Кристи, Здравствуйте!
Вы не правильно себе представляете работу Левемира. Он должен держать фон ровным. Иногда можно допустить небольшое снижение часа через два после введения Левемира. На сегодня он чуть избыточен:

00.00 СК-9,9!
02.00 СК-8,8
05.50 СК-8,0

Или:

00.00 СК-7,3
03.00 СК-6,3
05.30 СК-5,0

Прибавка аж 0,5 левемира это плохо - ни по одной из представленных ночей не видно, что его мало. Вы должны, например, с ск 7.3 лечь, и проснуться с ск 7.3. У вас идёт небольшое снижение и пока вы его не можете отконтролировать, так как с каким бы ск вы не легли, он всё равно падает.
Почему у вас почти нигде нет замеров на отработке Хумалога. Ладно бы днём, фона то нет, но вы не можете точно знать, нужен ли он или нет (помог бы замер на отработке и ещё через час - может там ПЖ старается )
Но вечером, обратите внимание, у вас нет замеров и на пике. Вы проваливаетесь очень круто. Я бы убрала вообще укол с живота в ужин. Но ваша святая обязанность померить ск на пике - через 1 час 15 минут от укола на ужин - при уколе в живот. В идеале бы его в руку делать после еды, тогда пик через 1 час 30 минут.
Исключите ск 3 после ужина, замерьте пик и отработку, и не ложите ребёнка спать на ск 4.9 если днём вам ПЖ на ноль ск не опустит, то это может сделать ночью Левемир.
Тогда понятней может и с ночью будет. Мне кажется. ваша проблема в том, что на ужин инсулин обгоняет еду, поэтому и ск сначала меньше, а потом идёт рост. И. кажется, ПЖ помогает там больше, чем Левемир. Чтоб что-то увидеть, уберите вечером маленькие ск.
Может не права? Выскажется ещё кто-нибудь.

[Мама Кристи]

Здравствуйте Бася, сегодня обязательно промерю всё как вы написали, а пока вот наш вчерашний день и ночь:
31.07.12.
07.40 СК-6,0
09.00 СК-7,4(завтрак 1,5 ХЕ, ХГ 1,5 ЕД. живот)
12.45.СК-3,4( 20г. сладкой воды)
13.20 СК-4,0 (обед 2ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
16.10 СК-4,8
18.35 СК-6,3 (ужин 2ХЕ, ХГ 1,5 ед. живот)
21.10 СК-7,1(ЛР 1,5 ед.рука)
00.00 СК-9,1
02.00 СК-8,6
07.00 СК-4,8
Сделала 1,5 ед. ЛР, но большой разницы не увидела, СК всё равно в 00.00 поднялся до 9,1, у нас было и такое что ложились спать с сахаром 5,6 а к 00.00 он поднимался до 10, не могу понять почему, если ЛР должен держать СК, то почему происходит его рост, а потом снижение? Не знаю сколько сегодня делать ЛР 1ед. или 1,5 ??Сделаю всё как вы написали, чтобы к вечеру что-то решить с дозой ЛР.

[elena123]

( 30г сладкой воды)

Нам это ничео не говорит о количестве ХЕ, пишите граммы сахара.

Может не права? Выскажется ещё кто-нибудь.

Совершенно права.

18.00. СК-5,7(ужин каша, печенье, кефир, яйцо, киви ХГ 1,5 ед)
21.10 СК-3,9 (30г сладкой воды, ЛР-1ед. рука)
21.45 СК-4,9
00.00 СК-9,9!

Не знаю сколько грамм сахара было в водичке, но сахар почти остался на месте. А если он и после 21.45 продолжил падать ?
У вас на завтрак, обед и ужин 1,5 ХГ снижает сахар в конце работы болюса. А так как вашей ручкой для ХГ нет возможности уменьшить дозу на 0,25, то значит надо немного увеличить количество ХЕ на еду.
Я тоже посоветую не колоть на ужин в живот.
Какая точно у вас ручка для Левемира.