Помогите скомпенсировать вечер

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите скомпенсировать вечер

Сообщение Алена » 29 апр 2004, 09:05

Привет! Бьемся уже неделю с вечерними сахарами.Выглядит это так:
18-00 СК 6,4 Колем 2 А,через 12 мин ужинаем(4,4 ХЕ)
19-00 СК 11,5 !!!!!
20-02 СК 6,7 Даем 0,15 ХЕ(очень маленький перекус)
21-00 СК 8,8
22-00 СК 13,5 !!!!! Колем 0,34А
24-00 СК 6,4
--------------------------------------------------------------------------------------
Если увеличить Актрапид на ужин,выглядит так:
18-00 СК 6,5 Колем 2,25 А,ужинаем через 12 мин на те же самые 4,4 ХЕ
19-05 СК 8,1 (доза все-таки больше!)
20-00 СК 8,6
21-00 СК 10,6
22-00 СК 13,5 !!!! Колем 0,34А
0-30 СК 6,8
--------------------------------------------------------------------------------------
Почему-то вне зависимости от дозы Актрапида сахар к 22-00 13,5 :?:
Как с этим бороться???
Помогите пожалуйста разобраться!Мы уже голову сломали :(
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение Igor » 29 апр 2004, 09:26

Алена, дополни картинку дозами базального дневного и ночного инсулинов и временем их ввода.
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Алена » 29 апр 2004, 10:15

Дневной длинный 1 Пр колю перед завтраком в 9 утра вместе с Актрапидом (по нашим наблюдениям слегка избыточно,после болезни не уменьшили пока,до болезни кололи 0,5Пр).
Ночной длинный начала колоть только двое суток по 0,25 Пр (явно его не хватает на 12 часов),укол в 24-00,держит сахар 5-6 часов.Ночью СК держится около 4,5-5,к утру поднимается до 7-7,5.Прибавлять дозу на ночь не решаюсь,так как скорее всего гипанет часам к 3 ночи.Не знаю как компенсировать это время - с 6 утра до 9 утра???Проблема в в этих микродозах-ну не держат они сахар заявленные производителем 12 часов !
Завтрак и обед идут нормально,бардак начинается именно вечером. :(
Период с 18 до 24 не прикрыт фоновым инсулином,но не может же это вызывать подъем СК до 13,5 ?!
Последний раз редактировалось Алена 29 апр 2004, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение Igor » 29 апр 2004, 10:35

Алена!
Проблема в следующем, скорее всего.
Это нехватка базального фона. Введенная 1 ед. утром до вечера не дотягивает. Железно.
Введенный актрапид вечером идет как на еду, так и на поддержку фона. Куда, кстати, актрапид вводится ? В какое место?
Скорее всего он работает 2-3 часа. А достаточно обильный ужин наверняка содержит белки, которые усваиваются больше 2 часов - до 4. Именно это и приводит к подъему с 20 до 22.
Тут два варианта:
1. Колоть актрапид так, чтобы он работал дольше - в руку или ногу и прикрывал этот фон.
2. Делать доп. укол НПХ в районе 4-5 вечера для обеспечения фона. Есть такие схемы для детей, когда продленный вводится 3 раза. Можно, конечно, пробовать утром базальный увеличивать, но это, боюсь, не поможет.

И еще. Чем больше еды, тем сложнее ее компенсировать. Вообще говоря 4,4 ХЕ для ребенка это круто. В моего больше 3,7 за раз не влезает. Моему 4,5 года.
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Алена » 29 апр 2004, 10:50

Игорь,Актрапид колю классически-в живот.Неужели отсутствие фона действительно может дать такой высокий сахар 13,5?Меня озадачила именно эта цифра -13,5.На ужин 50 грамм мяса(по поводу белков),пюре и тушеные овощи,хлеб.
Детенышу 2,5,но он бы,наверное,съел и 10 ХЕ,если бы дали.У нас остро стоит проблема аппетита,есть просит всегда,я даже в старом форуме об этом спрашивала :cry:
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение Igor » 29 апр 2004, 11:03

Алена, тогда, для начала, перенеси место укола - в руку.
В этом случаете тебе нужно ввести будет перекус, а может и нет, сложно сказать - посмотришь. Ну пауза увеличится. Но количество еды придется уменьшить на эту же дозу. Т.е. если колоть 2 в руку, то 4,4 уже не пройдет - будет огромный пик. У тебя актрапид будет работать до 4 часов и не даст подняться после еды. Ты в своих коэф-так сама разбираешься. Так что реши сколько в этом случае колоть и кормить надо.

Алена. Может и до 13,5.
Я пробовал буквально не так давно без дневного фона - та же картинка. ИМХО - детей без базального дневного тяжело компенсировать.
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Алена » 29 апр 2004, 11:22

Игорь,спасибо за совет! Сегодня вечером им воспользуюсь.Результат напишу после ужина.Может,еще кому-то пригодится :)
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение Lokot » 29 апр 2004, 12:18

Алена! По моему у вас несоответствие между основной едой и перекусом! На ужин 4,4 ХЕ это очень круто! Мы съедаем около 3 на ужин и 0,8 - 1ХЕ на перекус. Съедание сразу больше 3 ХЕ помоему не очень проходит. Попробуйте поэкспериментировать с разбивкой еды.
Да базального к ужину уже нет,у нас тоже. Год назад мы кололи вечерний протафан в 18.00 - на ужин вместе с актрапидом.Но потом отказались - были гипы к 22.00. Теперь колем в 21.00 . Доза протафана у нас и утром и вечером одинаковы - 1.5.
Я думаю 2 ед. актрапида вам велики. Потому, что сахар через 2!!! часа равен исходному, а он должен быть чуть выше. Либо давйте перекус не 0.15 ХЕ(???) а побольше. Ведь актрапид - 2 ед!!! это огого сколько, и он продолжает еще действовать, а углеводов уже нет!
Для полноты картины надо промерить сахар буквально через 20, 30 мин весь вечер и ты получишь точную картину- избыточен или недостаточен актрапид. Мое мнение - избыточен! И поэтому постоянное чувство голода у ребенка.
Может я и не права, но в таких случаях я замираю на одинаковой еде и меряю , меряю.
Кстати вечер и ночь очень поддаются физ. нагрузкам. У нас во всяком случае. Вот вчера покатались на самокате 30 мин. - исходный и конечный СК =6 , затем сахар чуть поднялся(до 9) к 22.00, а затем через час опустился до 7 , а к утру уже было 3.7.
Ирина
Аватара пользователя
Lokot

 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 14:46
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 58

Сообщение Алена » 29 апр 2004, 12:29

Ирина!Моя первая мысль при сахаре 13,5 в 22-00 -ПЕРЕДОЗ !!!На следующий день убавила дозу с 2 ед до 1,84 ед.Получила уже через час после ужина сахар 12,5,который к 20-00(через 2 часа после ужина) подрос до 13 и на этом значении я сделала подколку на понижение.
То,что 4,4 ХЕ сразу-это много-верно.Буду разбивать.
Просто после ОРЗ навалилось сразу много проблем:увеличение потребности в инсулине,необходимость колоть ночной длинный,надо заново строить схему фонового инсулина днем(старая уже не работает).
Поэтому голова идет кругом,не знаю с чего начинать,тем более нельзя каждый из этих факторов регулировать отдельно-все взаимосвязаны :(
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение Natasha_K » 29 апр 2004, 15:44

У нас тоже гора проблем. У Тани ОРЗ, причем довольно легкое, НО нам пришлось начать колоть длинный днем только сейчас (прошло полтора года от постановки диагноза). Причем сразу 3 укола. Иначе, как только фоновый кончается - сразу 13-14. Я тоже думала, что гипы скрытые, но не похоже, чтобы для нее 6 было гипой, когда даже при 3 повышения нет. И эту синусоиду я рисую, все у нас правильно. Второй день колю три укола протофана по 1 единичке, и днем СК пришли в норму, но ночь отрегулировать не могу - хоть обколись- держится 9. И одну колола, и полторы, и две, сегодня мерила всю ночь - по фигу - 9 и все, в 5 утра подколола меньше половинки актрапидика и к утру ( правда, проснулись пол десятого) - 5.1. Дозы за время болезни увеличились вдвое. Вот я и думаю, может лантус попробовать, если после болезни ситуация не выправится. Ну по 3 укола протофана делать- тоже не хочется.

Наташа
Natasha_K

 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06 апр 2004, 14:00
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Сообщение Алена » 29 апр 2004, 17:29

Наташа!Я тоже думала уже про Лантус,смущает мелкий возраст ребенка (его вроде рекомендуют с 7 лет).По этому делу специалист Игорь.В старом форуме он очень подробно писал о переходе на Лантус.
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение Natasha_K » 30 апр 2004, 09:23

Да, меня тоже это смущает, поэтому я пока наблюдаю. К тому же для некоторых моих знакомых лантус в данном случае не стал выходом из ситуации, правда, не уверена, что они все делают правильно. Детям там 6 и 8 лет. Хотя кто знает, может именно нам он подойдет.

Вчера дневной укол не понадобился вообще, дозы вроде немножко упали, ночью было 5.4, к 5 утра 9, подколола чуть-чуть актрапида, встали 4.9. Судя по наблюдениям ночью не гипует, а просто не тянет протофан. Без подколок ночных не обходимся уже несколько недель. Не могу же я дать ей спать на 9-10, это же почти пол-суток, да и привыкнет к большим быстро, что потом делать?

Алена, в вашем случае, я думаю, летом ситуация может выправиться, стаж еще небольшой. Главное, чтобы малыш оклемался от всех своих болезней поскорее.

Наташа
Natasha_K

 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06 апр 2004, 14:00
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 53

Сообщение Алена » 30 апр 2004, 09:45

Наташа,привет!У нас все тоже самое-ночной протафан (уколотый в 23-00) держит Ск до 5-6 утра,затем подъем сахара до 8,5-9 :(
А если утро начинается с такого сахара-весь день как попало идет.Мы уже даже хотим колоть в 3 часа Протафан ,чтобы он дотягивал до утра.Но такими темпами дойдем до 3-4 инъекций длинного...Поэтому все чаще думаем о Лантусе...
Надежд на снижение доз особых нет.После тяжелой манифестации диабета(реанимация) иммунитет у детешыша такой слабенький,что за эти 5 месяцев он переболел уже 4 раза(бронхит,ОРЗ и т.п.)После каждой болезни-увеличение потребности в инсулине.Поэтому иллюзий у нас никаких нет :cry:
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47

Сообщение trial » 30 апр 2004, 10:47

Если опасаетесь переводить ребенка младше 6 лет на Лантус, а колоть много раз не хочется, можно использовать Микстард от того же НовоНордиск. Hадо только подумать какой из них вам может быть лучше: 50/50, 40/60 или 30/70. В идеальном случае можно заменить шесть уколов тремя.
Аватара пользователя
trial

 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 06 апр 2004, 09:52

Сообщение Алена » 30 апр 2004, 11:05

Микстард-наверное сложно будет разбираться с пиками.Хотя,я читала,что в Европе миксовые инсулины достаточно часто применяются.А вот среди знакомых таких примеров нет.
Алена.
Алена

 
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 02 апр 2004, 18:02
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 47
След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41