Помогите скомпенсировать Софью

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 30 дек 2010, 13:15

Написано, Хг работает 3 часа. Значит, мне нужно через 3 часа мерять отработку, а не через 4, как было предложено Марией?
Tatsu

 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 41

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 30 дек 2010, 13:27

ХГ работает от 3 до 5 часов. Как у Сони - надо определять на практике. И, кстати, для этого тоже я просила замеры через 5 часов от укола. У Сони четко 4 часа работает.
И, кстати, где написано? Может быть, там же, где про корректирующую дозу?
http://www.diabet.ru/Sdiabet/1999-04/1999-04-11.htm
Справедливости ради скажу, что есть на форуме дети, у которых НР (аналог ХГ, только другого производителя) работает 3 часа.
Если сомневаешься, просто введи дополнительный замер через 3 часа от укола, а потом - через 4 часа. По результатам будет видно.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62757
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 30 дек 2010, 13:54

по ссылке Конни написано :)
Tatsu

 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 41

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Connie » 30 дек 2010, 14:02

Tatsu
Недавно с Кириллом, автором той статьи, мы выясняли сколько же на самом деле работает хумалог. Значимо да, 3-3,5 часа, так и можно считать при подобранном фоне.

НО, это при уколе в живот, в наиболее быстрое место, как будет из руки, попы, ноги, не могу сказать :пардон:
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20000
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 48

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 30 дек 2010, 14:06

Ну там же есть оговорка
Для начала можно принять
, это когда вообще неизвестно ничего, а у нас уже море информации для анализа есть. :wink:
Сonnie
Вот у всех, кого я вела на НР и ХГ, они работали 4 часа, даже 5 у некоторых маленьких. И, кстати, у Владика что при уколе в живот, что при уколе в бедро, все равно работает 4 часа, просто пик при уколе в медленное место позже.
Кстати, там и про пик написано 1.5 часа, а при уколе в живот 1-1.15 пик. :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62757
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 30 дек 2010, 14:23

в общем, понятно, что всё очень относительно, и надо опираться только на результаты опытов...

А пик у Протофана через 9ч после введения?

Как быть, когда СК высокий или низкий, а уже время кушать и колоться. Вроде пишут жёсткий режим уколов и пищи. И вроде говорили, сначала СК привести в норму и только потом колоть. Как быть-то?
Tatsu

 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 41

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение МамаНасти » 30 дек 2010, 21:29

Tatsu писал(а):Как быть, когда СК высокий или низкий, а уже время кушать и колоться. Вроде пишут жёсткий режим уколов и пищи. И вроде говорили, сначала СК привести в норму и только потом колоть. Как быть-то?

При низком СК перед едой надо сначала дать быстрые углеводы, через 15 мин перемерить, убедиться, что он вырос до нормальных значений, а потом кормить и колоть, как обычно. А если высокий, то к дозе инсулина на еду надо прибавить ДПС, т.е. дозу на снижение сахара. Тогда на отработке СК должен стать ниже исходного. Если уж очень высокий, можно сначала уколоть, а потом, через паузу, начинать кормить, чтобы СК уже потихоньку снижался и не было заоблачных пиков. Правда, Софья кушает медленно, так что с этим осторожно надо, возможно, с дополнительным контролем СК. Допустим, уколола перед едой, а она слишком уж долго ковыряется. Замеряешь - СК уже низкий (намного ниже исходного) - тогда придется дать что-то очень быстрое, чтобы не было гипы во время еды - пусть лучше на отработке СК окажется выше расчетного - следующей ДПС исправить можно, отката хоть не будет.
А размеры этого всего- ДПС, паузы, подкормки - определяются опять-таки экспериментальным путем.
Наталья, очень приятно

Тел. (+38) 094-952-55-29 ( вайбер на номере +38-048-702-86-03, пишите)

МОЯ ПОЧТА: natadent78@gmail.com
Аватара пользователя
МамаНасти

 
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 19:48
Откуда: Одесса, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 30 дек 2010, 22:02

Tatsu писал(а):А пик у Протофана через 9ч после введения?

Начинается через 5-6 часов, продолжается до 10 часов, потом плавный спад.
http://medi.ru/doc/0502.htm
Tatsu писал(а): Как быть-то?

Наташа все правильно написала. :)
Tatsu писал(а): жёсткий режим уколов и пищи.

На Протафане по другому не получится, он пиковый. Проситесь на Левемир или Лантус, они относительно "плоские" и там проще вкупе с НР вести более свободный режим. Однако, ребенок маленький, и в принципе ему необходим режим, независимо от диабета.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62757
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 31 дек 2010, 02:52

Лантус/левемир с 5 лет... как нам сказали опять же... :думаю

30.12.10 сопли
0:00 СК11,2
3:00 СК8,7
6:00 СК5,2
9:30 СК5 П1,5
10:00 Хг1 бедро (до еды) завтрак 2,7ХЕ (лапша с мясом 2ХЕ, финики 0,7ХЕ)
11:30 перекус сметана
12:00 СК7,2
13:00 СК3,1 сок 1ХЕ
13:30 СК4,2
14:00 СК5,2 обед 3ХЕ (финики 2,3ХЕ, минералка, печенье 0,7ХЕ) Хг1 бедро в 14:30
16:20 яйца варёные (2шт. на 80гр)
16:30 СК12,1
17:30 СК3,8 сок 0,5ХЕ
18:00 СК3,8 сок 1ХЕ
18:30 СК6,3 ужин 3,6ХЕ (банан 2ХЕ, финики 0,2ХЕ, хлеб 1,4ХЕ)
20:00 сыр Гауда 40пр 30гр
21:00 СК7,4 П1
23:00 СК12,3

31.12.10
1:50 СК9,5

и всё-таки волнует вопрос, по табл.Рустема взвешивать фрукты с костями и шкурой? А на пельменях уг пишут в 100гр замороженных или варёных (лапша, крупы тоже)? Семечки - со шкуркой, без шкурки? А то есть разница...
Tatsu

 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 41

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение МамаНасти » 31 дек 2010, 11:42

Tatsu писал(а):и всё-таки волнует вопрос, по табл.Рустема взвешивать фрукты с костями и шкурой? А на пельменях уг пишут в 100гр замороженных или варёных (лапша, крупы тоже)? Семечки - со шкуркой, без шкурки? А то есть разница...

Таня, на продуктах пишут БЖУ того, что в пачке. Если сухое - сухого, замороженное - замороженного. Готового - взвешиваешь сама. Фрукты-овощи - БЖУ съедобной части. Как шутят наши уважаемые авторы книги и программ, данные пива указаны без бутылки, апельсинов - без авоськи...
Надо тебе взвесить яблоко. Помыла, разрезала пополам, вырезала серединку с косточками, бросила на весы, если надо, отрезала кусочек для округления веса. Если не кушает кожицу - значит, предварительно и ее снять. У Марии вот сын, как и она, косточки тоже съедает - они целое яблочко взвешивают.
Надо тебе подсчитать кашу. Взвесила крупу, засыпала в воду, сварила, добавила масла. Взвесила. Количество углеводов, получившееся в крупе, теперь находится в готовой каше. Делишь это количество на вес каши в граммах и умножаешь на 100. Вот теперь у тебя есть гу - сколько углеводов в 100г каши. Чтобы не считать вручную, можно просто забить данные (вес и характеристики крупы, воды, масла, готовой каши) в программу - она быстрее это посчитает. Хотя для однокомпонентного блюда, типа каши, я редко использую программу - лень взвешивать воду и масло. :oops:

А таблица Рустема мне очень нравится. Распечатала, на стенку холодильника повесила. Вписала самые типичные продукты - апельсины-мандарины, хлеб, печенье, отруби, еще там что-то... Очистила мандаринку, взвесила - 58г. Глядь в таблицу - ага, 55г - будет ровно 0.4ХЕ. Убрала одну дольку - оп, ровно 55г! И калькулятор не нужен.
Наталья, очень приятно

Тел. (+38) 094-952-55-29 ( вайбер на номере +38-048-702-86-03, пишите)

МОЯ ПОЧТА: natadent78@gmail.com
Аватара пользователя
МамаНасти

 
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 19:48
Откуда: Одесса, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 31 дек 2010, 12:32

Tatsu писал(а):19:00 СК6 Хг1 бедро ужин 3,6ХЕ (пельмени, сметана)
21:00 СК5,3 П1
23:00 СК8,5

Здесь получается при К=0.27 конечный СК на 2.5 ммоль выше исходного.
А на следующий день:
Tatsu писал(а):18:30 СК6,3 ужин 3,6ХЕ (банан 2ХЕ, финики 0,2ХЕ, хлеб 1,4ХЕ)
20:00 сыр Гауда 40пр 30гр
21:00 СК7,4 П1
23:00 СК12,3

Я не нашла ХГ. :oops: Он был?
Ночь.
Tatsu писал(а):0:00 СК11,2
3:00 СК8,7
6:00 СК5,2
9:30 СК5

По виду вроде как 1 ПР много. Но надо посмотреть, что будет на нормогликемии, так как при высоком СК может активно подключаться своя ПЖ. В общем, надо стремиться к СК около 8 на ночь, и тогда уже смотреть и по результатам снижать Протафан до 0.75 для начала.
Tatsu писал(а):9:30 СК5 П1,5
10:00 Хг1 бедро (до еды) завтрак 2,7ХЕ (лапша с мясом 2ХЕ, финики 0,7ХЕ)
11:30 перекус сметана
12:00 СК7,2
13:00 СК3,1 сок 1ХЕ
13:30 СК4,2
14:00 СК5,2

Ага, сегодня явно видна работа Протафана на пике, и даже 1 ХЕ сока не справилась. Снижаем К на завтрак: 1 ХГ / (2.7+1)ХЕ = 0.27, потому что конечный СК получился равным исходному.
Tatsu писал(а):14:00 СК5,2 обед 3ХЕ (финики 2,3ХЕ, минералка, печенье 0,7ХЕ) Хг1 бедро в 14:30
16:20 яйца варёные (2шт. на 80гр)
16:30 СК12,1
17:30 СК3,8 сок 0,5ХЕ
18:00 СК3,8 сок 1ХЕ

На обед тоже будем снижать К. 1 ХГ / (3+0.5+1) ХЕ = 0.22, и его оказалось много, так как конечный СК ниже исходного. Хотя я считаю, что нормально, когда конечный СК +/- 2 ммоль от исходного, но у тебя было выпито сока на 1.5 ХЕ и СК стоит на месте, поднялся только на 3 ммоль через 30 минут. Поэтому К на обед = 0.2.
Ужин пока не могу прокомментировать, поскольку не знаю, что там было с ХГ. :oops:
Tatsu писал(а):сыр Гауда 40пр 30гр

А что значит "пр"? :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62757
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 31 дек 2010, 13:22

Сосенская Мария писал(а):Я не нашла ХГ. :oops: Он был?

Хг 1 бедро 19:00 не написала... :(
Сосенская Мария писал(а):А что значит "пр"? :не знаю

проценты :)

С начтупающим :)
Tatsu

 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 41

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 31 дек 2010, 14:27

Tatsu писал(а):С начтупающим

Спасибо, Таня! Тебя, Сонечку и всю твою семью я тоже поздравляю с Новым годом! Желаю, чтобы в новом году не было никаких проблем с компенсацией, здоровья, счастья, любви, радости и удачи! :dzin:
По ужину.
Tatsu писал(а):18:30 СК6,3 ужин 3,6ХЕ (банан 2ХЕ, финики 0,2ХЕ, хлеб 1,4ХЕ)
20:00 сыр Гауда 40пр 30гр
21:00 СК7,4 П1
23:00 СК12,3

Значит, действительно, К=0.27 не отрабатывает. У нас два дня тенденция в "плюс". Вчера, правда, сыр мог тоже повлиять. Лучше подкармливай 17 пр. :wink: Олтермани, или аналогичным, потому что 40 пр. -это уже большая жирность и она может влиять на СК в сторону увеличения, даже через несколько часов, уже за пределами действия ХГ.
Так что, давай попробуем на ужин К=0.28, пока сильно увеличивать не будем, так как все-таки на сыр я грешу в плане Сониных вечерних СК.
Tatsu писал(а):проценты

:спасибо: Какая я недогадливая! :oops:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62757
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 31 дек 2010, 14:40

Я выяснила, что неправильно пельмени считала: взвешивала уже сваренные, а надо было замороженные :думаю
Tatsu

 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 41

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 31 дек 2010, 16:24

"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 62757
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6