Помогите скомпенсировать Софью

Особенности детского диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 26 дек 2010, 22:02

Бася писал(а):Если что, то мы обычно брали на 3 хе 11 пельменей.

Интересно, какого размера Ваши пельмени? По интернету не видно. Не надо, пожалуйста, давать советы, которые могут привести новичков к ошибкам в компенсации. Пельмени все разные, как по виду, так и по составу, размеру и весу. И разница может быть ощутимая. Разумнее всего ориентироваться на информацию с этикетки, что Татьяна и делает. Вот когда увидим, что компенсация этого продукта не получается, тогда уже будем думать об их БЖУ. Я получила от Tatsu необходимую мне информацию (что она смотрит на этикетку, а то иногда люди считают пельмени по таблицам ХЕ), и большего мне пока не нужно. Когда она выложит подробный дневник, будем анализировать дальше.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66466
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 26 дек 2010, 23:56

Маша, на графике по приведённой ссылке пик Хумалога 1-1,5 часа, а ты указывала 2 ч...
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 27 дек 2010, 07:49

Я писала, что пик ХГ зависит от места инъекции. При уколе в "медленные" места, а это попа или бедро, пик наступает обычно через 2 часа, в "среднее" (рука) - через 1.5 часа, в "быстрое" (живот) - через 1 час - 1 час 15 минут. Это уже на практике. На графике, как видно, дан вариант при уколе в живот. В принципе, пищевой инсулин обычно туда и делают, но у тебя ребенок маленький и это опасно несовпадением профилей (то есть ХГ будет обгонять еду, и наступит скрытая гипогликемия).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66466
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 27 дек 2010, 18:39

:roll: не внимательна...
ладно, вот труды мои на ниве...
обобщение (надеюсь, уже без глюков *скрестила пальцы)

26.12.10
0:00 СК 8,8
3:00 СК 9,3
7:40 СК 7,1
9:10 СК 5,7, Протофан 2, завтрак 3ХЕ (1,5ч ела кефир 0,25ХЕ, печенье 0,75ХЕ, макароны+сарделька 0,5ХЕ, вода, печенье 1,5ХЕ) Хг 1 (бедро в 10:00)
12:10 СК 10,1
14:00 СК 13,5
15:10 СК 9,5
17:50 СК 8,2
19:00 СК 4,7, ужин 3ХЕ (молоко 0,7ХЕ, кулебяка с рыбой 1,5ХЕ, минералка, сок 0,8ХЕ) Хг1 бедро
20:00 2ой ужин 1ХЕ (печенье)
21:10 СК 8,2 Протофан 1
23:00 СК 9,4

27.12.10
0:00 СК 8,5
6:00 СК 5,9
9:10 СК 6,3 Протофан 1,5, завтрак 3ХЕ (1,5ч ела печенье 1ХЕ, липовый чай, макароны 0,5ХЕ, мясо отварное, каша гречневая 1 ХЕ, кефир 0,1ХЕ, печенье 0,1ХЕ) Хг 1 (бедро в 10:00)
13:50 СК 7,8 обед 3ХЕ(каравай 1ХЕ, кефир 0,5ХЕ, каравай 1,5ХЕ) Хг1 (бедро в 14:20)
17:40 СК 6,9 ужин 6ХЕ (б/п 5ХЕ, мясо отварное, печенье 1ХЕ) Хг2 (бедро)
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 27 дек 2010, 19:04

Таня, здравствуй!
Начну с ужина.
Tatsu писал(а):19:00 СК 4,7, ужин 3ХЕ (молоко 0,7ХЕ, кулебяка с рыбой 1,5ХЕ, минералка, сок 0,8ХЕ) Хг1 бедро
20:00 2ой ужин 1ХЕ (печенье)
21:10 СК 8,2 Протофан 1
23:00 СК 9,4

Видишь, печенье (неизвестно сколько :не шали ) было явно лишним, конечный СК на 5 ммоль выше исходного. Сегодня давай всю еду сразу, без перекуса и посмотрим, что получится.
Что с весами? Обязательно нужно купить, так твоя размерность 10 гр - это 1 ХЕ, то есть погрешность в расчете может быть большой.
После 3 часов (а где замер, кстати?) видно, что Протафан снижает СК, и поэтому с утра нормогликемия.
Завтрак.
Tatsu писал(а):9:10 СК 6,3 Протофан 1,5, завтрак 3ХЕ (1,5ч ела печенье 1ХЕ, липовый чай, макароны 0,5ХЕ, мясо отварное, каша гречневая 1 ХЕ, кефир 0,1ХЕ, печенье 0,1ХЕ) Хг 1 (бедро в 10:00)
13:50 СК 7,8

Нет замера на пике ХГ. :(
Таня, у меня почему то не получилось 3 ХЕ. :oops:
1+0.5+1+0.1+0.1 = 2.7, сколько всего съела Соня? От этого зависит расчет К. Сейчас получается К = 1ХГ / 2.7ХЕ = 0.37.
Конечный СК на 1.5 ммоль выше исходного, то есть К=0.37 хорошо отработал. Если все-таки было съедено 3 ХЕ, тот К=0.33, согласись, что разница важна. У ребенка возраста Сони нескомпенсированные 0.3 ХЕ может высоко поднять СК, то есть ПЖ придется работать, вместо того, чтобы отдыхать и беречь силы. Возможности ремиссии небеспредельны, и в наших силах ее продлить как можно дольше. Потому что когда она закончится, к компенсации придется прилагать гораздо большие усилия.
Tatsu писал(а):13:50 СК 7,8 обед 3ХЕ(каравай 1ХЕ, кефир 0,5ХЕ, каравай 1,5ХЕ) Хг1 (бедро в 14:20)

Просила же Протафан посмотреть. Нет замера в конце отработки ХГ на завтрак. Жаль. :(
Нет замера на пике ХГ.
Tatsu писал(а):17:40 СК 6,9 ужин 6ХЕ (б/п 5ХЕ, мясо отварное, печенье 1ХЕ) Хг2 (бедро)

Обед прилично скомпенсировался. Но опять не увидели фона.
А что такое
Tatsu писал(а):б/п 5ХЕ

:oops:
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66466
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 27 дек 2010, 20:08

в общем, предполагалось, что день замеров у меня 26ое... +раннее-раннее утро 27ого, тобишь с 00:00 до завтрака. остальную инфу по 27ому выложила до кучи..

теперь ещё вопрос: СК 4,1, пик Хг, ребёнок клянчит печенье... Приняла решение Дать. Верно?
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 27 дек 2010, 20:28

Сосенская Мария писал(а):Видишь, печенье (неизвестно сколько :не шали )

печенье 1ХЕ (так и написано, что съедено 1ХЕ, а в скобках конкретно продукт :думаю )
Сосенская Мария писал(а):Сегодня давай всю еду сразу, без перекуса и посмотрим, что получится.

Получилось, что дитё всё равно в 20:00 затребовало свою порцию! Клянчила кефир, молоко или печенье (а ещё лучше всё вместе). при том, что на ужин слопарила 6ХЕ под Хг2 :shock:
Сосенская Мария писал(а):Что с весами?

Весы муж привёз электронные, как положено, со сбросом тары и даже с базой данных по продуктам. :хорошо
Сосенская Мария писал(а):1+0.5+1+0.1+0.1 = 2.7, сколько всего съела Соня?

2,7 :) ну упёрлась барышня, нивкакую...
Сосенская Мария писал(а):А что такое
Tatsu писал(а):б/п 5ХЕ

:oops:

нууууу :oops: это бомж-пакет классический, по научному пакет быстрого приготовления (лапша китайская) уууф. Вообще - вермишель из б/п-хи :)
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 27 дек 2010, 20:34

т.е. какая схема вырисовывается? Протафан утром 1,5 и на ночь 1. Хумалог с К=0,37 на завтрак, и 0,33 на обед и ужин? *чешет репу
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 27 дек 2010, 21:31

Tatsu писал(а):СК 4,1, пик Хг, ребёнок клянчит печенье... Приняла решение Дать. Верно?

Тут одним печеньем не обойтись, надо срочно быстрые углеводы: чай с сахаром + печенье (рассчитать по ХЕ!), сок, просто сахар, глюкозу. Срочно! Это СК на пике, близкий к гипогликемическому значению, ХГ еще будет работать 2 часа, снижать СК, а куда ему снижаться, когда и так о уже на грани. Поэтому постоянно и пишу о замере на пике ХГ.
Tatsu писал(а):печенье 1ХЕ (так и написано, что съедено 1ХЕ, а в скобках конкретно продукт)

Прошу прощения, я почему-то этого не заметила. :oops:
Tatsu писал(а):Получилось, что дитё всё равно в 20:00 затребовало свою порцию! Клянчила кефир, молоко или печенье (а ещё лучше всё вместе). при том, что на ужин слопарила 6ХЕ под Хг2

Доза большая, К велик, вот и просит есть, гипует. Таня, выложи вечер, я рассчитаю К на ужин заново.
Tatsu писал(а):Весы муж привёз электронные, как положено, со сбросом тары и даже с базой данных по продуктам.

Отлично!
Tatsu писал(а):2,7

Значит К на завтрак = 0.37
Tatsu писал(а):это бомж-пакет классический

Ясно. :)
Tatsu писал(а):Протафан утром 1,5 и на ночь 1. Хумалог с К=0,37 на завтрак, и 0,33 на обед и ужин?

На ужин снижаем К, после информации пересчитаю.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66466
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 28 дек 2010, 01:26

27.12.10
0:00 СК 8,5
6:00 СК 5,9
9:10 СК 6,3 Протофан 1,5, завтрак 3ХЕ (1,5ч ела печенье 1ХЕ, липовый чай, макароны 0,5ХЕ, мясо отварное, каша гречневая 1 ХЕ, кефир 0,1ХЕ, печенье 0,1ХЕ) Хг 1 (бедро в 10:00)
13:50 СК 7,8 обед 3ХЕ(каравай 1ХЕ, кефир 0,5ХЕ, каравай 1,5ХЕ) Хг1 (бедро в 14:20)
17:40 СК 6,9 ужин 6ХЕ (б/п 5ХЕ, мясо отварное, печенье 1ХЕ) Хг2 (бедро)
20:00 СК 4,1 2ой ужин 1ХЕ (печенье)
21:10 СК 7,7 Протофан 1

вот 27ое полностью..

Доза большая, К велик, вот и просит есть, гипует

как это?
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 28 дек 2010, 11:15

Значит, получается, что на ужин Соня съела 7 ХЕ, а ХГ было 2, К=2/7=0.28
Конечный СК практически равен исходному. Сегодня на ужин бери К=0.28.
Tatsu писал(а):как это?

Если ты видишь, что на пике ХГ СК ниже исходного, это может по двум причинам:
1.Инсулин обогнал еду;
2.Доза инсулина велика.
Определиться можно по конечному СК. Если конечный СК после подкормки равен или ниже исходного, то значит, что лишний инсулин пошел на компенсацию этой самой подкормки.
Если конечный СК выше исходного, значит, с дозой все в порядке, просто не совпали профили, а инсулина на компенсацию подкормки не хватило.
Гипогликемия (как, в прочем, и гипергликемия) может проявляться также чувством голода. Организм сигнализирует о каких-то неполадках. Поэтому не грех лишний раз сделать замер, если вдруг после сытной еды ребенок начинает жаловаться на голод.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66466
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 28 дек 2010, 22:07

Маша, спасибо, что возишься с нами! Вчера всё было красиво. Сегодня... ужас
28.12.10 сопли, кашель
9:10 СК 4,7 П1,5 завтрак 3ХЕ (1,5ч ела молоко 0,5ХЕ, хлеб 0,5ХЕ, рис 1ХЕ, пангассиус, печенье 1ХЕ) Хг1 (бедро 10:10)
12:20 СК 6,8 обед 3ХЕ (1,5 ч ела суп с лапшой 1ХЕ, пангассиус, банан 1ХЕ, печенье 1ХЕ) Хг1 (бедро в 13:00)
16:00 перекус (мясо отварное с бульоном)
16:40 СК 13,1
17:30 СК 10,2 ужин 3ХЕ (печенье) Хг1 (бедро 17:30)
19:40 СК 24,3 Хг1 в живот
20:40 СК 22
21:50 СК 11,5 П1

такой вот цирк. ещё наверное, ночью гипа ждать.

Вообще не понимаю откуда гипер вылез :shock: что я не так сделала? может, инсулин колю не в тех дозах? не в те места? не в то время? Да ещё непонятно на продуктах готовых углеводы пишут, это в сваренном виде на 100 гр или в сухом (замороженном)? например, лапша для супа. судя по таблице рустема я должна была на 1ХЕ взвесить 16 гр варёной (?) лапши, а в больничных таблицах, макароны, как и каши идут по 50гр варёных на 1ХЕ! куда бежать?? ребёнок не бегал, не температурил, не ревел... ничего нового...теряюсьв догадках
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 28 дек 2010, 22:10

И, Мария, можно табою подобранную для нас схему выложить? я запуталась... Книжку по Д2000 читаю, но до расчёта коэф. ещё не дошла
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Tatsu » 28 дек 2010, 22:20

вроде так?

наши коэфициенты
завтрак 0,37
обед 0,33
ужин 0,28

П утром 1,5
П на ночь 1
завтра так попробую. и нужно опять все эти замеры да? пики, концы, ночь... или необязательно?

и ещё. Протафан нужно строго в одно и то же время ставить или допустим некий люфт? или можно просто перед сном и перед завтраком?
Tatsu

 
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 06:08
Откуда: Ижевск, Удмуртия, РФ
Возраст: 43

Re: Помогите скомпенсировать Софью

Сообщение Сосенская Мария » 28 дек 2010, 22:34

Tatsu писал(а):9:10 СК 4,7 П1,5 завтрак 3ХЕ (1,5ч ела молоко 0,5ХЕ, хлеб 0,5ХЕ, рис 1ХЕ, пангассиус, печенье 1ХЕ) Хг1 (бедро 10:10)
12:20 СК 6,8 обед

То есть, получается, что обед пришелся на самый пик НР, уколотого на завтрак. Таня, а я уже третий день прошу сделать паузу хотя бы на час после отработки НР на завтрак, чтобы увидеть работу Протафана.
И как можно оценить дозу на завтрак, если нет замера в конце отработки? Как понять, есть гипогликемия, или нет? Только по высоким СК? Но зачем до них доводить, зачем заставлять ПЖ в авральном порядке купировать высокий СК? Вы только что в ремиссиию вошли, дозы упали, и могут еще снижаться, поэтому нужно очень четко отслеживать СК. Откат http://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D0 ... 0%B8%D1%8F у детей может длиться несколько дней, все это время СК будут высокими, нужно будет вводить дополнительно НР на его купирование, а ЦЕИ http://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D0 ... 0%B5%D0%B8 мы не знаем, и как компенсировать высокий СК у Сони? Не создавай лишних проблем себе и ребенку, лучше лишний раз замерить СК. Те замеры, которые я перечислила, минимальные в подборе, возможно, понадобятся еще, но вот эти - будь добра, делай, это нужно не мне, а в первую очередь тебе и Соне.
Кроме того, Протафан выходит на пик с 14 часов, а там как раз сегодня добавился еще и обеденный НР, вот СК мог снизиться до гиповых значений. :( Вот это:
Tatsu писал(а):16:40 СК 13,1

растущий СК, то есть гипа была раньше, скорее всего между 13 и 14 часами, где наложились сразу три дозы: завтрака, обеда и Протафана.
Tatsu писал(а):17:30 СК 10,2 ужин 3ХЕ (печенье) Хг1 (бедро 17:30)
19:40 СК 24,3 Хг1 в живот

Опять на пике ХГ ты колешь еще! Это - самая распространенная ошибка. Ни в коем случае нельзя колоть ДПС до отработки предыдущей дозы, да еще в таком количестве! У ребенка возраста Сони ЦЕИ может быть 40 ммоль и выше! Я не удивлюсь, если
Tatsu писал(а):21:50 СК 11,5
растущий. В вашем возрасте нужно колоть не больше 0.25 ХГ и то с подкормкой, а ты уколола единицу!
Tatsu писал(а):можно табою подобранную для нас схему выложить?

Что ты имеешь в виду, не совсем поняла? :oops:
Tatsu писал(а):на продуктах готовых углеводы пишут, это в сваренном виде на 100 гр или в сухом (замороженном)?

В каком виде продукты, в таком виде и пишут. :wink:
Протафан в одно и то же время обязательно.
Коэффициенты пока оставляй, но сделай все, как я прошу.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66466
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет у детей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3