Регламентация посещения детсада детками с СД1

[Lizo4ek]

Доброе время суток! Очень нужна помощь. Перечитала темы с проблемами деток с сд в детсадах,  но конкретных ответов на вопросы законодательства в этом отношении не нашла. Как поняла, основной юр.аргумент в защиту посещения детсада - наличие соответствующей отметки в ИПР,  а существует ли на сегодняшний день какое-либо постановление регулирующее это посещение, или все сводится к личной договоренности с заведующей и воспитателями детсада?
У нас проблема не в самом посещении - здесь нам никто не препятствовал, сразу ребенка приняли. Ходить стали в прошлом году, когда дочери исполнилось 5 лет (раньше отдавать в сад не решалась- с манифестации сд в 3 года дома сидели). В прошлом году проходили от силы 1,5 месяца- часто болели, затем самоизоляция.
В этом году ребенку 6 лет. Ходим почти на целый день. Завтракаем дома, на обед я прихожу делаю ей укол, полдник чаще всего игногируем, перед ужином забираю. Дочь на Либре, нормы все знает, сама себе измеряеь с/к, звонит мне, в основном только перед перекусами, уточнить, что можно/нельзя, и в экстренных случаях (высокий/низкий сахар). Мы распечатали таблички с инструктажем в группу, нам пошли на встречу: разрешают дочке носить с собой конфеты на низкий с/к, звонить мне по вопросам профиля, мне заходить в группу перед обедом оценивать количество еды в тарелке, чтобы рассчитать дозу инсулина. Все вроде хорошо. Но одна из воспитателей- не самый дружелюбный типаж- такая "строгая училка", которую и родители то побаиваются, что уж говорить о детях. Сегодня был инцидент, который не дает мне покоя: во время прогулки у дочери с/к опустился до 3.2 ммоль. Она захотела позвонить мне, но была в варежках,  которые побоялась снять, потому что снова одеть их без посторонней помощи не смогла бы (там резинки -держалки на клепках, ей сложно), и руки бы потом замерзли. А эта воспитатель отказывается помогать, говорит, мол сама должна уметь застегивать их... Дочь подошла к воспитателю, сказала, что хочет позвонить маме, но не может, потому что "варежки не удобные". На что воспитатель ответила, что у нее вообще телефона нет, и все равно скоро все пойдут на обед, мама сама придет (укол делать). Так мой ребенок и прогулял с гипо и слезами в глазах. Меня увидела- разревелась. Кое-как объяснила проблему. А воспитатель на мои расспросы ответила, что не поняла ее... Наверное, так оно и было, но неужели, если ребенок не смог четко сформулировать свою просьбу, а ты в курсе, что он звонит маме в экстренных случаях, воспитатель не должна была попытаться  вникнуть в проблему? Задать наводящий вопрос, предложить самой позвонить с дочкиного телефона? Просто проявить больше чуткости и внимания? Понятно, что это человеческий фактор. И варежки эти мы больше не оденем (хоть они и незаменимы для такой дождливой погоды). Но это лишь один из случаев. И повезло, что до скорой не дошло. А если бы до шло, кто бы нес ответственность?  Где та грань между простой черствостью и преступной халатностью? И разве не обязан воспитатель помогать детям с одеванием сложной одежды пусть даже и в старшей группе?
Муж во гневе рвется провести "разъяснительную беседу" с воспитателем, а мне хочется вначале понять, насколько правомерны будут наши негодование и просьба уделять нашему ребенку чуть больше внимания. Понятно инклюзия, но есть ли какой-либо законодательный регламент, касающийся посещения дду деток с особенностями, как наши? К чему аппелировать?

И кстати, пересмотрела нашу ИПРу, не нашла пункта о рекомендации посещать какое-либо образовательное учреждение.
"Мероприятия по псхолого-педагогической реабилитации -рекомендации по условиям организации обучения - Не нуждается." Это оно? Что значит?

Прошу прощения за длинный текст, возможно, сумбурный. Просто я очень фрустрирована сегодняшней ситуацией и рассчитываю на вашу помощь и разъяснения.

[Сосенская Мария]

  а существует ли на сегодняшний день какое-либо постановление регулирующее это посещение

Да, конечно, существует: Приказ Министерства просвещения РФ от 15 мая 2020 г. N 236 "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" http://ivo.garant.ru/#/document/7427459 ... clist/1855
И там есть п.9: "Направление и прием в образовательную организацию осуществляются по личному заявлению родителя (законного представителя) ребенка".
В заявлении для направления и (или) приема родителями (законными представителями) ребенка наряду с общими указываются сведения о потребности в обучении ребенка по адаптированной образовательной программе дошкольного образования и (или) в создании специальных условий для организации обучения и воспитания ребенка-инвалида в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида (при наличии).
У Вас в ИПРА

не нашла пункта о рекомендации посещать какое-либо образовательное учреждение

специальные условия тоже не прописаны?

"Мероприятия по псхолого-педагогической реабилитации -рекомендации по условиям организации обучения - Не нуждается." Это оно? Что значит?

Не оно. Означает, что ребенку не нужно психолого-психологическое сопровождение в детском саду.

Понятно инклюзия

В Вашем случае инклюзии нет как раз.

но есть ли какой-либо законодательный регламент, касающийся посещения дду деток с особенностями, как наши?

Какой статус у Вашего детского сада?

А если бы до шло, кто бы нес ответственность? 

ДДУ.

Где та грань между простой черствостью и преступной халатностью?

Преступная халатность - уголовно наказуемое деяние. Для привлечения к ответственности по этому основанию должны наступить последствия. Пока они не наступили, ни о какой халатности (тем более, преступной) речи быть не может.

И разве не обязан воспитатель помогать детям с одеванием сложной одежды пусть даже и в старшей группе?

Это должно быть указано в должностной инструкции воспитателя: http://base.garant.ru/1966667/

Муж во гневе рвется провести "разъяснительную беседу" с воспитателем, а мне хочется вначале понять, насколько правомерны будут наши негодование и просьба уделять нашему ребенку чуть больше внимания.

Нормальная просьба. Только без гнева и негодования.

[malvina666777]

Lizo4ek, относитесь чуть проще, таких ситуаций в жизни будет ещё много.

Где та грань между простой черствостью и преступной халатностью?

А вы сами себя представьте, когда например у ребёнка меняется потребность и ск низкие, или когда чуть паузу перетянули, а ребёнок есть Отказалась, тоже низкие ск получили. Или чем то отвлеклась и опять низкие ск у ребёнка. Вы же себя и мужа не относите к преступникам в таких ситуациях?
А почему тогда на другого человека так думаете, который даже не в теме диабета.
Вы с этим воспитателем для начала спокойно поговорите, обьясните всё, посмотрите как будет. Если опять что не так, ещё разговаривайте. К сожалению не все могут понять всю ситуацию, и не сразу. Но ваши спокойные и частые разговоры должны пойти во благо.
У нас вот в школе тоже весело, всякое бывает, на физкультуре например ребёнку не давали ответить на мой звонок, когда у неё ск падал, и я это видела и звонила.
Да, неприятно, но от ваших эмоций толку не будет, обьясняйте, разговаривайте.
А вообще, был случай в стационаре когла с дочкой лежали, там у ребёнка планово был замер, ск 3.2 через 2 часа после укола ультры, в итоге медсестра сказала сьесть пол яблока девочке, и ушла, и это отделение эндокринологии, самое лучшее в городе.

[Lizo4ek]

В заявлении для направления и (или) приема родителями (законными представителями) ребенка наряду с общими указываются сведения о потребности в обучении ребенка по адаптированной образовательной программе дошкольного образования и (или) в создании специальных условий для организации обучения и воспитания ребенка-инвалида в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида (при наличии).
У Вас в ИПРА

Получается, поскольку в нашей ИПР ничего о спец условиях обучения не сказано, то мы и не имеем права просить об особом отношении, только на общих правах. Тут конечно никакой инклюзии.. 
Что нам теперь можно сделать- обратиться в МСЭ для внесения дополнения в ИПР, чтобы расписали эти спец условия?

Какой статус у Вашего детского сада?

Обычный муниципальный, относится к министерству спорта.

Преступная халатность - уголовно наказуемое деяние.

Я не говорю, что имело место преступление, это была гипербола. Просто человек по-жизни, скажем, не чуткий, и мне бы не хотелось чтобы эта нечуткость вызывала неприятные моменты и последствия, касающиеся моего ребенка.

Вы же себя и мужа не относите к преступникам в таких ситуациях?
А почему тогда на другого человека так думаете, который даже не в теме диабета.

Насчет преступления прокомментировала выше. А если мое или мужа невнимание приведет к печальным последствиям, то конечно я буду нас в этом винить, а не списывать на обстоятельства.

на физкультуре например ребёнку не давали ответить на мой звонок, когда у неё ск падал, и я это видела и звонила.

Это жесть, конечно. Но в школе, наверное, такое может случаться в силу того, что учеников много, учителя тоже все разные, всех не проинструктируешь, не все запомнят. В нашем случае воспитатель постоянный,  прекрасно осведомлена о проблеме, имеет четкие инструкции, и мой ребенок единственный в группе с сд1.
Видимо действительно нужно разговаривать, пытаться доносить всю серьезность..

[Сосенская Мария]

Обычный муниципальный, относится к министерству спорта.

В моем понимании ДДУ муниципальным и ведомственным одновременно быть не может, но могу и ошибаться.

поскольку в нашей ИПР ничего о спец условиях обучения не сказано, то мы и не имеем права просить об особом отношении, только на общих правах.

Да.

Что нам теперь можно сделать- обратиться в МСЭ для внесения дополнения в ИПР, чтобы расписали эти спец условия?

А какие спецусловия Вы хотите и как обычный детский сад будет их выполнять?
У Вас есть два пути: тьютор или детский сад для детей с ОВЗ (группа детей с ОВЗ в обычном ДДУ).
Первый вариант должен быть профинансирован государством и может быть осуществлен в том ДДУ, который ребенок посещает сейчас.
Второй вариант: надо понимать, что все дети в этом саду будут с разными ОВЗ, и далеко не обычными детьми, насколько Вашей дочке нужна такая социализация?
И то, и другое через МСЭ, путем внесения изменений в ИПРА, только тогда Вы можете что-то требовать у ДДУ.

В нашем случае воспитатель постоянный,  прекрасно осведомлена о проблеме, имеет четкие инструкции, и мой ребенок единственный в группе с сд1.

Поскольку садик этот для здоровых детей, его сотрудники не обязаны выполнять Ваши "четкие инструкции", и, тем более, понимать тонкости заболевания.
Поставьте себя на место воспитателя, и Вы поймете, что это не её задача. Она может пойти Вам навстречу, но совершенно не обязана это делать.
Вы же на работе в трудовой деятельности руководствуетесь своим трудовым договором, должностной инструкцией, профстандартом, локальными нормативными актами предприятия? Представьте себе, она тоже. Найдите в перечисленном обязанности, которые Вы ей вменяете.
Поэтому

действительно нужно разговаривать, пытаться доносить всю серьезность

[malvina666777]

Но в школе, наверное, такое может случаться в силу того, что учеников много, учителя тоже все разные, всех не проинструктируешь, не все запомнят.

Учитель по физкультуре уже второй год один и тот же у нашего класса. И учитель прекрасно помнит моего ребёнка, знает о диабете, но она не понимает многое, поэтому и ведёт себя не так, как к примеру мне хочется.
Но это не её проблемы, это мои проблемы и моего ребёнка.
Лично я больше требований выдвигаю к себе, это же я допустила такое падение ск на физре, мне нужно было заранее эту ситуацию не допустить. Ребёнок прежде всего мой. Поэтому лично я была на подхвате, и всё прошло хорошо, потом в дополнение ещё раз обьяснила учителю Действия, без ругани, это несложно
Поэтому, вы подумайте насчет правильности именно ваших действий, а не другого.
Почему например вы

потому что снова одеть их без посторонней помощи не смогла бы (там резинки -держалки на клепках, ей сложно), и руки бы потом замерзли

Дали ребёнку именно эти варежки? Вы же знали что ребёнок их не наденет сам.
Почему вы не проработали эту ситуацию дома, до того как она произошла?

Дочь подошла к воспитателю, сказала, что хочет позвонить маме, но не может, потому что "варежки не удобные".

Ваш ребёнок не сообщил воспитателю что у неё сахар падает, ей плохо, а просто сказала что хочет позвонить. Без объяснения причины, вот воспитатель и не поняла всю серьёзность ситуации.

[Lizo4ek]

В моем понимании ДДУ муниципальным и ведомственным одновременно быть не может, но могу и ошибаться.

Скорее всего, это я ошибаюсь, поскольку не разбираюсь в этих тонкостях. До 2018 г. сад относился к мин. образования, а после его перевели к мин. спорта. Это имеет значение?

А какие спецусловия Вы хотите и как обычный детский сад будет их выполнять?
У Вас есть два пути: тьютор или детский сад для детей с ОВЗ (группа детей с ОВЗ в обычном ДДУ).

Почему только эти два? Вот в этой теме: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=52&t=16046 на 5 страницах обсуждается другой вариант:
" в ИПР написали посещение дошкольного учреждения общего назначения с соблюдением специального режима" или
"дошкольное воспитание по заключению врачебной комиссии", исполнитель указан ЛПУ. В ЛПУ при оформлении в садик дали протокол этой самой врачебной комиссии, где указано, что садику рекомендуется создать все необходимые условия и т.д.
Ваша рекомендация: 

Соответственно, письмо на имя главврача (заведующего поликлиникой), на втором экземпляре - входящий номер и дата, в заявлении указываете, что в случае, если условия, предусмотренные ИПР, не будут созданы, Вы обращаетесь в прокуратуру с жалобой на бездействие и нарушением прав ребенка-инвалида на получение дошкольного образования.
В поликлинике есть профильные врачи, занимающиеся диабетом, они и дают рекомендации по созданию условий для ребенка в садике.

И если это в ИПР указано, то:
 

...Так они должны создать условия для вашей компенсации (то есть, разрешить мерять, колоть, звонить и т.п., когда Вам нужно, если они сами отказываются это делать), а сами компенсировать не обязаны.

Нам не нужно ничего особеного, дочь сама измеряет с/к, звонит мне, я прихожу делать укол на еду. Компенсация Лизы полностью на моей ответственности, да и не доверила бы никому.  Мне просто хочется знать, что у меня есть на это право. А то я постоянно переживаю по-поводу звонков дочери - не запретят ли, ссылаясь на какое-нибудь правило в Уставе сада, или не разрешат заходить в группу проконтролировать прием пищи. Меня все время не покидает ощущение, что нам делают большое одолжение, и я боюсь лишний раз потревожить покой воспитателей и привычный садовский распорядок. Хочу понимать, что в случае чего могу:

Попробуйте еще раз с ними поговорить, прояснив, что если не договоритесь, то будете обращаться в вышестоящие инстанции и в правоохранительные орган для защиты законных прав ребенка, имя на руках ИПР с рекомендацией посещать обычное ДОУ. Объясните, что никакой тюрьмы не будет, если только они будут выполнять минимум совсем необременительных процедур - напомнить ребенку о замере, знать, где лежит сахар/сок, позвонить маме и т.п. И проще на пару секунд отвлечься на занятии на одного ребенка... чем иметь вызов скорой из-за пропущенной гипы.

Пока в нашей ИПР эти условия не обозначены, у меня такого права нет. Так почему мы не можем их внести?

Поэтому, вы подумайте насчет правильности именно ваших действий, а не другого.Почему например вы...Дали ребёнку именно эти варежки? Вы же знали что ребёнок их не наденет сам.

Во-первых, не знала, варежки новые. А в первом своем посте я писала, что в садик мы практически пошли впервые, и я понятия не имела, что там не помогают детям одевать сложные вещи. И выводы еще тогда сделала:

И варежки эти мы больше не оденем (хоть они и незаменимы для такой дождливой погоды).

Ваш ребёнок не сообщил воспитателю что у неё сахар падает, ей плохо, а просто сказала что хочет позвонить. Без объяснения причины, вот воспитатель и не поняла всю серьёзность ситуации.

И это я тоже отметила в своем первом посте:

Наверное, так оно и было, но неужели, если ребенок не смог четко сформулировать свою просьбу, а ты в курсе, что он звонит маме в экстренных случаях, воспитатель не должна была попытаться вникнуть в проблему? Задать наводящий вопрос, предложить самой позвонить с дочкиного телефона? Просто проявить больше чуткости и внимания?

Я не об очевидных фактах, я о неочевидных, человеческих факторах.

[malvina666777]

я о неочевидных, человеческих факторах.

Эти факторы не запишешь в трудовой договор в обязанности воспитателя
Я вам сочувствую, что так получилось, очень для вас неожиданно и неприятно, потому что вы ожидали большего от воспитателя.
Но, повторю, таких моментов будет много, и лучше заранее не рассчитывать на чью то помощь, так легче. И объяснять, объяснять и ещё раз объяснять, не понимают другие, примите это как факт.
Ну и конечно с ребенком проговаривать моменты, а что если то или то произойдет, как ты себя поведешь? Что сделаешь? Дети обычно лучше схватывают

[Сосенская Мария]

Это имеет значение?

Никакого.

Ваша рекомендация

дана при наличии рекомендации в ИПРА.
Добивайтесь, а уж что Вам впишут, я понятия не имею. Тема по ссылке 2013 года, 7 лет назад, тогда не было института тьюторства (и даже ИПРА была другой и называлась ИПР), сейчас он есть и активно внедряется.

Мне просто хочется знать, что у меня есть на это право. А то я постоянно переживаю по-поводу звонков дочери - не запретят ли, ссылаясь на какое-нибудь правило в Уставе сада, или не разрешат заходить в группу проконтролировать прием пищи

Как процитированные Вами записи

посещение дошкольного учреждения общего назначения с соблюдением специального режима

"дошкольное воспитание по заключению врачебной комиссии",

решат эту проблему?
Специальный режим - это не допуск мамы по её желанию в группу, и не разрешение звонить маме, этого Вам ни одна МСЭ не впишет, а вот как раз тьютор решает эту проблему, и группа (сад) для детей с ОВЗ тоже, потому что там гораздо меньше детей в группе и гораздо больше взрослых на каждую группу.

Так почему мы не можем их внести?

Условия, которые Вам нужны, не внесут.

[Lizo4ek]

 

Добивайтесь, а уж что Вам впишут, я понятия не имею. Тема по ссылке 2013 года, 7 лет назад, тогда не было института тьюторства (и даже ИПРА была другой и называлась ИПР), сейчас он есть и активно внедряется

Да зачем нам тьютор, ребенок достаточно самостоятельный, в постоянном уходе-присмотре не нуждается. И этот активно внедряющийся институт, по-правде говоря, еще очень далек от совершенства. Знаю по опыту младшей дочери- в их группе мальчик был с трудностями в развитии, тоже советовали тьютора пригласить. Вот только найти специалиста на эту сложную работу за те копейки, которые выделяет на это государство, практически невозможно. Те, кто добивается выделения им этой позиции, оплачивают тьютора из своего кармана и совсем не по гос. тарифам..
Ну и сад для детей с ОВЗ для нас тоже не вариант, Вы правы.

Мария, я правильно понимаю, что сейчас в ИПРА подобные записи не делают:

В ИПР указано, что мы должны посещать обычный д/с, в графе "Доп.условия: указано, что требуется создание условий для выполнения назначения врачей.

?И это не актуально:

МамаТимофея, эндокринолог обязана (при необходимости, через ВКК) расписать специальный режим для Вашего ребенка, раз в ИПР есть соответствующая запись.

? и

..в заявлении указываете, что в случае, если условия, предусмотренные ИПР, не будут созданы, Вы обращаетесь в прокуратуру с жалобой на бездействие и нарушением прав ребенка-инвалида на получение дошкольного образования.
В поликлинике есть профильные врачи, занимающиеся диабетом, они и дают рекомендации по созданию условий для ребенка в садике. Вам даже проще, так как все завязано на поликлинику, а не на ДДУ, соответственно, отфутболить Вас туда будет затруднительно.

?
Потому, как я надеялась, что именно эти доп. условия в ИПРА "решают нашу проблему". Последние посты в этой теме не такие давние- 2017 г...
А без каких-либо рекомендаций по получению образования, мы остаемся совсем без прав, полагаясь на милость детсада, и школы в будущем году? Несправедливо.

[Сосенская Мария]

А что Вы понимаете под

Доп.условия: указано, что требуется создание условий для выполнения назначения врачей

Насколько я понимаю, это замеры СК, уколы инсулина, диета и точный расчет количества БЖУ в порции. Это все может вписано в ИПРА как дополнительные условия, и да, эндокринолог напишет, что именно нужно для этого.
Но никто не впишет в эти дополнительные условия, что проделывать все это должны Вы. Это будут обязанности ДДУ, и, соответственно, Ваши приходы в группу для этих целей будут не нужны, и Вам могут просто запретить приходить в сад. Так что, Вы уж определитесь со своими требованиями, взвесьте "за" и "против".

А без каких-либо рекомендаций по получению образования, мы остаемся совсем без прав, полагаясь на милость детсада, и школы в будущем году?

А при чем здесь школа вообще? Уж для школы никто Вам точно никаких допусловий относительно компенсации диабета не впишет. В школе их выполнять некому. Там зачастую даже медработника, постоянно присутствующего в школе, нет.

[KRONa]

Большое спасибо за разъяснения и советы. Для себя решила, что, пока нам идут на встречу, то и с документальным оформлением своих сомнительных прав я повременю. А все человеческие факторы и спорные моменты будем стараться урегулировать путем бесед и разъяснений:).
К школе, думаю, многое будет по-другому, и ребенок старше и самостоятельней.