Помогите с компенсацией внука

Диабет у самых маленьких

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 11 фев 2019, 12:20

Я говорю об избытке фона в принципе, и о разграничении помощи ПЖ и избытка фона. Пока мне представляется, что ПЖ помогает в компенсации, когда динамика СК не вписывается в профили работы инсулинов.
Михаил07 писал(а):8:00 СК=15,1 ЛР=2, НР=2,5 укол в живот К1=0,6, ЦЕИ=15, КД=1,92, ДПС=0,57, СКц=6,5
завтрак 3,2 ХЕ (каша кукурузная с молоком 2,5ХЕ, мармелад 0,4 ХЕ, яблоко 0,3 ХЕ)
9:30 СК=21,6
11:00 СК=10,3
12:00 СК=7,7

Сегодня все гораздо приличнее с точки зрения профилей. И ПП +6 ммоль (при норме +4), и снижение после пика выражено (за полтора часа -11 ммоль) и на последнем часу -2.5 ммоль (при норме -2 ммоль).
ЦЕИ, конечно, не 15, она выше, но ДПС снизила СК по ЦЕИ 12. Но после отката это неудивительно.
Михаил, пожалуйста, дневник за последние два дня перенесите на новую страничку, и не забывайте это делать, когда обсуждение переходит на новую страницу. Текущий дневник должен быть всегда на странице обсуждения.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Михаил07 (11 фев 2019, 13:30)
Рейтинг: 1.18%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52853
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 11 фев 2019, 13:12

09.02.2019

18:00 СК=19,8 НР=2,5 укол в живот (может надо было в живот), ужин 3,5ХЕ (Рисовая каша на молоке 2,5 ХЕ, конфета 1 ХЕ), К1=0,42, ЦЕИ=20, КД=1,46, ДПС=0,59, СКц=8
19:00 СК=16,1
20:00 СК=8,5
21:00 СК=9,1 ЛР=0,5
22:00 СК=10,5
23:30 СК=10,5


10.02.2019
1:00 СК= 11,8
3:00 СК=9,8
6:00 СК=9,3
8:00 СК=9,2 ЛР=2, завтрак 3,8 ХЕ (каша гречневая с молоком 2,5ХЕ, мармелад 0,4 ХЕ, яблоко 0,9 ХЕ)
8:30 НР=2,5 укол в руку К1=0,6, ЦЕИ=15, КД=2,28, ДПС=0,18, СКц=6,5
9:30 СК=21,6
10:30 СК:15,9
11:30 СК=8,8
12:30 СК=3,8 0,3 ХЕ мандаринка
13:00 СК=5,0 обед 5 ХЕ ((борщ - картошка, свекла, морковка), котлета-0,4 ХЕ, хлеб 1ХЕ, макароны 1,5 ХЕ, банан 0,9 ХЕ)
Завтра у Данияра день рождения. Два года. Сегодня весь день у них суета сует. Дочка ничего не успевала. В последнюю минуту я считал хе этого борща (целое дело), котлет. Хотели дать 4 ХЕ. Дочь ошиблась, не посчитала хлеб. Когда уже съел пришлось пересчитывать КД.
13:30 НР=2,5 укол в руку, К1=0,52, ЦЕИ=18, КД=2,6, ДПС=-0.08, СКц=6,5
И тут не обошлось. Не любит он уколы в руку. Когда кололи, дернулся, игла выскочила, на игле осталась капля. Сколько вкололи – не известно. Решили посмотреть динамику через пол часа. Еще эти 5 ХЕ…
14:00 СК=15 НР=0,5 в живот. СК растет очень быстро.
14:30 СК=18,8
15:30 СК=13,7
16:30 СК=8,7
17:30 СК=9,7
18:00 СК=11,5 ужин 5,2 ХЕ (картофельное пюре с вареной курицей 2 ХЕ, тортик 2,2 хе (хоровод вокруг), яблоко 1 ХЕ),
18:30 НР=2 укол в попу К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,82, ДПС=0,18, СКц=8
19:30 СК=11,7
20:30 СК=11,3
21:00 СК=13,5 ЛР =0,5
21:30 СК=17,1
22:00 СК=19,0
22:30 СК=21,4
23:00 СК=28,4 НР=0,5
23:35 СК=25,4

11.02.2019

1:30 СК=20,0
3:00 СК=15,4
6:00 СК=12,5
8:00 СК=15,1 ЛР=2, НР=2,5 укол в живот К1=0,6, ЦЕИ=15, КД=1,92, ДПС=0,57, СКц=6,5
завтрак 3,2 ХЕ (каша кукурузная с молоком 2,5ХЕ, мармелад 0,4 ХЕ, яблоко 0,3 ХЕ)
9:30 СК=21,6
11:00 СК=10,3
12:00 СК=7,7
13:00 СК=3,4 0.2 ХЕ сахар
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 11 фев 2019, 13:47

Михаил07 писал(а):12:00 СК=7,7
13:00 СК=3,4 0.2 ХЕ сахар

Вот здесь опять провал.
Посмотрите по дням до форума, было в это время снижение СК от нормогликемии?
Очень часто в это время нулевая потребность в фоне, и, если нет снижения на фоне на других участках после отработки болюса, при условии, что ПЖ не помогает, снижая высокий СК, значит, на этом участке у Данияра при нормогликемии будет плановый перекус конфетой.
На 5 час работы болюса не тянет, так как снижение более 2 ммоль, это или ПЖ так подрабатывает, или низкая потребность в базале в это время.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52853
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 11 фев 2019, 13:59

Сосенская Мария писал(а):Вот здесь опять провал.
Посмотрите по дням до форума, было в это время снижение СК от нормогликемии?

Хорошо, попрошу дочь посмотреть.
Сосенская Мария писал(а): И ПП +6 ммоль (при норме +4), и снижение после пика выражено (за полтора часа -11 ммоль) и на последнем часу -2.5 ммоль (при норме -2 ммоль).

Где почитать об этом? Сколько читал, нигде так не расписывалось подробно.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Михаил07 писал(а):Хорошо, попрошу дочь посмотреть.

Посмотрела.
за предыдущие две недели в период от 12 до 13 часов в конце часа 8 раз СК был от 3,1 до 4,9
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 11 фев 2019, 14:20

Михаил07 писал(а):а предыдущие две недели в период от 12 до 13 часов 8 раз СК был от 3,1 до 4,9

От какого конечного СК после отработки болюса на завтрак?
Хотелось бы все-таки в виде дневника увидеть, аналогично такой записи:
Михаил07 писал(а):12:30 СК=3,8 0,3 ХЕ мандаринка
13:00 СК=5,0

Михаил07 писал(а):12:00 СК=7,7
13:00 СК=3,4

Михаил07 писал(а):Где почитать об этом? Сколько читал, нигде так не расписывалось подробно.

В инструкции к пищевому инсулину.
В Азбуке есть о профилях работы инсулина.
Есть в Базе знаний про целевые сахара и почечный порог.
Ну, картинки всяческие о работе инсулинов (правда, они все даны по быстрому месту инфузии, так как на пике через 1.15).
Ну, и мой личный опыт компенсации собственного ребенка в течение 13 лет и помощи в темах на форуме.
В норме на фоне СК может колебаться в пределах 2 ммоль (сюда относится и погрешность измерений, и обычные колебания на фоне, люди же не роботы, чтобы всегда иметь СК 5.5 ммоль). На последнем часу работы ультры она уже не может сильно влиять на гликемию, поэтому там снижение не должно быть более 2 ммоль (а если была какая-то медленно усваивающаяся еда, то оно может быть совсем не выражено). Основное снижение - на пике инсулина, дальше, чем ближе к хвосту, тем менее выражена работа ультры.
Мы стремимся к ПП и СК на пике ниже почечного порога. Это дело индивидуальное, он колеблется от 9 до 11 ммоль, надо проверять. У малышей на ультре очень сложно удерживаться в пределах до 9 ммоль, так как ультра очень быстро разворачивается, и, при быстром месте инфузии, обеспечив +4 ммоль к исходному (то есть 9 ммоль), есть риск получить в начале 3 часа работы болюса нормогликемию со всеми вытекающими последствиями (пищевой же нельзя выключить, он и дальше будет снижать СК). Поэтому часто у маленьких, компенсирующихся на ультре, специально завышается ПП, чтобы был люфт для снижения СК. Потому и предлагают всегда малышам на форуме короткий инсулин, с ним проще получать плоскую динамику СК, не выходя за почечный порог.

Добавлено спустя 58 секунд:
Вот грубая картинка с профилями работы инсулинов.
Вложения
insulin action profile.jpg
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52853
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 11 фев 2019, 15:20

Сосенская Мария писал(а):От какого конечного СК после отработки болюса на завтрак?

Попытаюсь, но не гарантирую. Я до форума вел хаотичные записи. Опять спрошу у дочки. Но и не меряли мы так методично. Посмотрю.
Спасибо за ответ. Конечно же я читал и инсулинах, и профилях еды. Пол компа этими графиками завалены. Просто Вы уже столько лет в этой, так сказать , теме, что для вас это норма. А мне действительно не попадалась информация о профиле СК с числовыми значениями на пике , отработке и т.д. Т.е. при правильном сочетании профилей еды и инсулина. А может и попадалась, но за этот месяц столько было прочитано, что в голове не осталось. Будем потихонечку систематизировать свои знания. .

Добавлено спустя 2 часа 20 минут 32 секунды:
На данный момент ситуация такая:
12:30 СК=7,7
13:00 СК=3,4 0,2 ХЕ сахар
13:15 СК=4,5 НР=2,5 в живот, К1=0,52, ЦЕИ=18, КД=2,5, СКц=6,5
обед 4,8 ХЕ (борщ 1,2ХЕ, котлета-0,4 ХЕ, хлеб 2ХЕ, гречка 1 ХЕ, мандарин 0,2 ХЕ)
14:30 СК=15,1
16:00 СК=15,1
17:00 СК=16,5
В связи с этим вопрос: как себя вести в ситуации, когда понимаешь, что СК падать уже не будет, а до ужина остается один час. Подкалывать сейчас (НР=0,5 меньше не могу), потом перед едой мерить и расчитывать КД, (или не мерить а считать от расчетного СК от НР=0,5). Или дожидаться ужина, и рассчитывать КД от СК замеренного перед едой. СитуациЯ видимо будет повторятся часто. Прошу подсказать.
Ну и конкретный вопрос по ситуации сейчас. Почему подъем. Пища вчера на обед была почти таже. Дарик спит от 14:30 до 16.
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 11 фев 2019, 17:58

Вчерашний день не показательный, там напутали с расчетом, непонятно сколько было уколото, докалывали.
Если СК хорошо сколется, то, скорее всего, мало пищевого.
В подборе не делают ДПС отдельно от КД, так как непонятно, что и как работает.
Когда подберете К, фон, ЦЕИ и ЦХЕ, можно в любое время делать уколы и в любое время есть. Если нужно просто сбить СК, не вникая в причины и следствия, то да,
Михаил07 писал(а): Подкалывать сейчас

если нужно разбираться, то
Михаил07 писал(а):Или дожидаться ужина, и рассчитывать КД от СК замеренного перед едой
и включить ДПС.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52853
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 11 фев 2019, 18:00

10.02.2019

18:00 СК=11,5 ужин 5,2 ХЕ (картофельное пюре с вареной курицей 2 ХЕ, тортик 2,2 хе (хоровод вокруг), яблоко 1 ХЕ),
18:30 НР=2 укол в попу К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,82, ДПС=0,18, СКц=8
19:30 СК=11,7
20:30 СК=11,3
21:00 СК=13,5 ЛР =0,5
21:30 СК=17,1
22:30 СК=21,4
23:00 СК=28,4 НР=0,5
23:35 СК=25,4


11.02.2019
1:30 СК=20,0
3:00 СК=15,4
6:00 СК=12,5
8:00 СК=15,1 ЛР=2, НР=2,5 укол в живот К1=0,6, ЦЕИ=15, КД=1,92, ДПС=0,57, СКц=6,5
завтрак 3,2 ХЕ (каша кукурузная с молоком 2,5ХЕ, мармелад 0,4 ХЕ, яблоко 0,3 ХЕ)
9:30 СК=21,6
11:00 СК=10,3
12:30 СК=7,7
13:00 СК=3,4 0,2 ХЕ сахар
13:15 СК=4,5 НР=2,5 в живот, К1=0,52, ЦЕИ=18, КД=2,5, СКц=6,5
обед 4,8 ХЕ (борщ 1,2ХЕ, котлета-0,4 ХЕ, хлеб 2ХЕ, гречка 1 ХЕ, мандарин 0,2 ХЕ)
14:30 СК=15,1
16:00 СК=15,1
17:00 СК=16,5
18:00 СК=17,1 ужин 4,2 ХЕ (рис + куриная котлетка 2ХЕ, банан 1,6 ХЕ, тартамилка 0,6 ХЕ),
18:30 НР=2 укол в попу К1=0,35, ЦЕИ=20, КД=1,5, ДПС=0,52, СКц=6,5
20:00 СК=17,1
21:00 СК=19,1 ЛР =0,5
21:30 СК=21,8 НР=0,5
22:30 СК=16,7
23 30 СК=18,3
12.02.19
0:30 СК=19.4
1:30 СК=17,5
3:30 СК=16,3
6:15 СК=13,7
8:00 СК=14,3


 Скрытый текст


Может стоит увеличить К1 на вечер?
Последний раз редактировалось Михаил07 12 фев 2019, 08:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 11 фев 2019, 22:18

Не скололись. :(
Завтра укол после еды и в медленное место на обед. Там могли гиповать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52853
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 11 фев 2019, 22:23

Сосенская Мария писал(а):Завтра укол после еды и в медленное место на обед. Там могли гиповать.

Хорошо.
Забыл сообщить, но Вы, наверное, сами видели по ХЕ, стали кормить ребенка сколько он захочет. Он стал наедаться, пропала раздражительность. Теперь он "с ложкой рядом не стоит". Так что Вы были правы.
Небольшая выборка падения СК:
Время СК ХЕ
3.02
10:20 7,7
12:30 4,1 0,35 ХЕ
15:20 10,7

02.02
12:11 9,2
12:56 4,5
15:30 10,7

30.01
11:37 12,0
12:50 4,9
14:25 13,8

29.01
12:14 7.8
12:59 3.1 0,3 ХЕ
15:33 11.6

27.01
10:56 16,1
12:34 4,0 0,5 ХЕ
16:09 9,2
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Сосенская Мария » 12 фев 2019, 13:33

Михаил07 писал(а):12:30 4,1 0,35 ХЕ
15:20 10,7

Лишняя подкормка. ЦХЕ 18 ммоль, очень похоже на правду. Если и есть здесь лишний фон, то совсем чуть-чуть, в пределах нормы и модно особенно не обращать внимания на этот избыток.
Михаил07 писал(а):12:56 4,5
15:30 10,7

Без подкормки?
Михаил07 писал(а):12:59 3.1 0,3 ХЕ
15:33 11.6

Тоже лишняя подкормка. ЦХЕ 28 ммоль, явно нет избытка фона и все в порядке.
Михаил07 писал(а):12:34 4,0 0,5 ХЕ
16:09 9,2

И здесь можно было без подкормки обойтись. ЦХЕ 10.5 ммоль, совсем немного, и здесь рисуется лишний фон.
По совокупности, по-моему мнению, с фоном все-таки на этом участке не криминально. Скорее всего, все-таки ПЖ здесь помогает снизить высокий СК до нормы и утилизирует подкормки.
Поэтому наблюдайте и собирайте статистику, подкармливайте без фанатизма, по 0.1 ХЕ, работая на удержание СК.
Михаил07 писал(а):21:30 СК=21,8 НР=0,5
22:30 СК=16,7
23 30 СК=18,3
12.02.19
0:30 СК=19.4
1:30 СК=17,5

Отработка ДПС по 9 ммоль, безобразие. Где-то гипуете. Надо искать, где. Я предположила, что вчера в под едой прогиповали, сегодня проверим это.
Михаил07 писал(а):Может стоит увеличить К1 на вечер?

Прежде, чем К увеличивать, надо понять причину высокого СК, иначе легко в передоз войти, а это замкнутый круг.
Михаил07 писал(а):1:30 СК=17,5

Здесь почему не скалывали? Надо было. ПЖ с ПГГ не справляется.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52853
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 12 фев 2019, 14:35

Что то у нас сегодня совсем неважно:
1:30 СК=17,5
3:00 СК=16,3
6:00 СК=13,7
8:00 СК=14,2 ЛР=2,
8:15 НР=3 укол в живот К1=0,6, ЦЕИ=15, КД=2,52, ДПС=0,51, СКц=6,5
завтрак 4,2 ХЕ (каша гречневая с молоком 2,5ХЕ, печенье 1,7 ХЕ)
9:30 СК=22,3
11:00 СК=17.5
12:00 СК=17,0 перекус огурчик, морковка, цветная капуста
13:00 СК=20,5
13:15 НР=2,5 в живот, К1=0,52, ЦЕИ=18, КД=1,82, ДПС=0,69 СКц=8
обед 4,8 ХЕ (борщ 1,2ХЕ, картофельное пюре 1,1ХЕ, хлеб 1ХЕ, мандарин 0,2 ХЕ)
14:30 СК=25,4
15:30 СК=19,3
Я так понял, что 9:30 до 11:00 где-то прогиповали. Или нет. Тогда что.
Не стали по рекомендации колоть после обеда в медленное место. Побоялся высокого ПП при высоком начальном СК. Эти высокие сахара уже достали. Дочка потихоньку паникует.
Последний раз редактировалось Михаил07 12 фев 2019, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Evo » 12 фев 2019, 14:56

Михаил07, всегда есть Актрапид. В аптеке стоит 830р за 5 пенфилов - хватит на пол-года.

Если на НР продолжать, то обычно начинают с быстрого и раннего по составу ужина и проверяют адекватность действия ночного фона.

Причем его адекватность и любая аналитика возможны на СК ниже почечных (условно 10 и ниже).

Но и на НР и на АР не будет прогресса пока вы не перестанете дергать меню.

Его надо зафиксировать. Убрать на момент подбора сложные блюда (а-ля борщ) ну и посоставу чуть привести в порядок.

А именно утром убрать печенья мармеладки и прочие обгоняющие инсулин вещи. Это не значит что их есть нельзя.

Это лишь значит что утром они там не к месту.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Михаил07 » 12 фев 2019, 15:26

Evo писал(а):Михаил07, всегда есть Актрапид.

Я и близко не врач. Переход с ультракороткого на короткий возможен только по назначению врача. Тем более для нас, которые в "теме" только месяц и учитывая возраст ребенка. Хотя и могу предположить , что на АР ему будет лучше.
Со всем остальным согласен. Разные "печенюшки", конечно, с утра лучше убрать. Быстрая еда более уместна вечером.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Сосенская Мария писал(а):Михаил07 писал(а):
1:30 СК=17,5

Здесь почему не скалывали? Надо было. ПЖ с ПГГ не справляется.

Мария, все это пока очевидно только для Вас. Мы только учимся. Для нас, когда сахар за 15 все время стоит вопрос, что с ним делать. Одно дело когда он на пике ПП, другое когда на отработке НР, другое когда на ППГ. Очевидные для Вас вещи для нас совсем не очевидные. Тем более, что когда принимаешь решение, а оно не приносит результата. Слишком много подводных камней, о которых мы пока не знаем.
Последний раз редактировалось Михаил07 12 фев 2019, 15:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Михаил07

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 11:48
Откуда: Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик
Возраст: 60

Re: Помогите с компенсацией внука

Сообщение Evo » 12 фев 2019, 15:36

Михаил07, моему ребенку был 1 год при манифестации. Переход после 30х сахаров состоялся через пару недель мучений на ультракоротком без всяких врачей. Просто сходил в аптеку и купил.

Ясность появилась после первой же инъекции. Врачей потом поставил перед фактом, что компенсация значительно улучшилась и мне выписали короткий. Стоит он дешевле и государству только выгодней по идее.

По ссылке в моей подписи почитайте на досуге.

Детей младшего возраста на форуме на ультре очень мало - в основном помповики. В жизни их конечно больше - не все на форум натыкаются. Об их успехах я не знаю.

ЗЫ: в 2 года мы уже были опытными диабетиками и с мелким уехали ДР отмечать в Грецию))) все встанет на свои места и у вас также - но я предлагаю простой путь...идти сложным также можно - но не всегда оправданно.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38
Пред.След.

Вернуться в Диабет у детей от 0 до 3 лет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2