Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

**Сосенская Мария** » 22 июн 2018, 23:50

Да.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
Дневник перенесите, пожалуйста, на новую страничку, начиная с ужина вчерашнего дня.
Когда обсуждение переходит на новую страничку, дневник тоже должен быть там.

Сосенская Мария писал(а):Считали по сухому или сырому продукту?
Владимир Касимов писал(а):брала характеристику перловой каши с диакалька( там 1,83 ХЕ /100г)и заложила 10г на воду,

Не поняла про воду.
Вам нужно сварить свою кашу, потому что кашу, представленную в Диакальке, варил его автор. Характеристики Вашей каши могут отличаться. И при чем тут вода, почему именно 10 гр?

В больнице учили, что 50г вареной картошки-1 ХЕ; в суп картошку режу достаточно крупно, чтобы было можно выловить и взвесить, и чтобы она не развалилась и не перешла в бульон.
Соответственно, крупу тоже уже вареную взвешивала, но так как у автора в Диакальке крупа рассыпчатая( условно без воды), а у меня нет, я прикинула, что жидкости в моей крупе- столовая ложка, то есть примерно 10 г. 1,83ХЕ/100г- это 1,5ХЕ/80г, плюс 10г=90.

Когда я варила сама и сначала взвешивала все продукты, количество ХЕ в них, потом взвешивала готовое блюдо и считала, сколько грамм на одну ХЕ- тогда да, получался суп максимум 1,5 ХЕ на 200-300г. В таком случае накормить ребёнка на 3,5 ХЕ было очень сложно, так как второе после супа уже не влезало в него. Потом мама девочки со стажем СД1 в 8 лет и ГГ=6,3 посоветовала способ выше, им я и пользуюсь.

Во избежание дальнейших расспросов, почему нельзя было уменьшить количество ХЕ, повторюсь- про К ничего не знала, в больнице дали количество ХЕ, которые мы должны съедать, и примерные(как я сейчас понимаю) дозы на эти ХЕ.

Сосенская Мария писал(а): Напишите режим

В этом и проблема. Идеально 9-13-16.00- 19-21. Но!Можно есть каждые 4-5 часов. Если обедаем в 13, дальше может быть: 17-21, но тогда плотный ужин на ночь, пичкать ребёнка макаронами с мясом на ночь я не хочу, а более легкое что-то не даст ему насыщения до утра.

Если 9-13-16-19-21- накладываются болюсы.
Если 9-13-18-21 тоже накладываются.
Не знаю, поэтому и прошу совета.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
Продолжение дневника

21.06.2018

18:42 СК 5,4
19:05 ужин: картоф. Пюре (1,5 ХЕ), хлеб 12 г(0,5 ХЕ), овощи+отварное мясо 130г (0,65 ХЕ)
19:30 Хум 1,0 ед под лопатку (К=0,27, с подкормками К=0,22)
20:00-20:20 очень активно играл, бегал
20:21 СК 3,1; сок (0,5 ХЕ), яблоко (0,5 ХЕ)
20:51 СК 5,7; второй ужин: кефир+ряженка 180 г (0,62 ХЕ)
21:30 Хум 0,5 ед в руку
21:30 сон
23:44 СК 7,2
2:09 СК 9,5
05:11 СК 5,8

22.06.2018

9:10 СК 6; завтрак: каша овсяная 347г (2,5 ХЕ)
9:30 Хум 1,5 ед под лопатку (К=0,6)
10:00 Лантус 1,5 ед в ягодицу
10:10- 11:00 прогулка, бегал
11:00-13:00 дома спокойные игры
11:11 СК 8,0
12:20 СК 6,4
13:07 СК 3,4; обед: суп 300 г(3,5 ХЕ)
13:20 Хум 0,5 ед в ягодицу (К=0,14, с подкормками К=0,11)
13:30-14:50 сон
14:57 СК 6,7
15:00- 18:00 прогулка, бегал, играл в песочнице
16:19 СК 5,8
17:08 СК 4,1: сок 0,5 ХЕ, хлеб 12г (0,5 ХЕ)
18:59 СК 4,8; ужин: картоф. Пюре (0,83 ХЕ), овощи с мясом(0,87 ХЕ), слива (0,5 ХЕ), малина (0,3 ХЕ)
19:40 Хум 0,5 ед в ягодицу (К=0,2)
21:15 СК 3,5; сок 0,1 ХЕ
21:43 СК 3,7; сок 0,12 ХЕ
22:00 СК 4,5; сон
23:00 СК 3,6; сок 0,15 ХЕ
23:28 СК 5,2;
00:25 СК 4,0; сок 0.1 ХЕ

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 27 минут 46 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 10:38

Еду считаете неправильно. Почитайте в Памятке, как правильно считать.
Нужно все считать до варки, потому что характеристики продуктов даются по сырым (овощи) и сухим (крупы).
Суп и каша считаются, как сложные блюда. Складываются все ГУ, попадающие в кастрюлю, потом, после приготовления, все заново взвешивается и определяется количество ХЕ в порции. Ничего не нужно из супа вылавливать и взвешивать.
Можно вообще годами "на глаз" считать и иметь приличный ГГ, но при этом не иметь предсказуемой динамики СК.
У меня есть одноклассница с диабетом с 4 лет (ей 47 лет), она имеет динамику СК в течение суток от Lo до Hi,часто тяжелые гипонликемии и при этом ГГ 7. Так что хороший ГГ вовсе не показатель хорошей компенсации.
Пока точного подсчета еды не будет, о налаживании компенсации говорить нельзя. У Вашего ребенка лишняя 0.1 ХЕ поднимет СК на 3 ммоль, недоданная - снизит на 3 ммоль (примерно). Вам жизненно необходимо считать еду точно.
Почему не хотите давать плотный ужин на ночь? Вы понимаете, что в данном случае Ваше хотение или нехотение не должно иметь решающего значения?
Вы хотите и на елку влезть и рыбку съесть, так не бывает. Хотите компенсироваться на ультре - подстраивайтесь под нее. Кстати, макароны для ужина не подходят, они медленные. Читайте Памятку.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Мария, добрый день! Хочу уточнить- сегодня позавтракали в 8:20, в 9:10 сделали укол, когда можно начинать есть, чтобы не смазать фон? В 13:20 с уколом в 14, или в 14:10 с уколом в 14:40?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 21:03

Всегда все считается от времени укола, +4 или +5 часов, если нужно проверить, что с фоном.
Поскольку с фоном непонятно, то лучше сделать промежуток в 5 часов от укола на завтрак.

Я правильно считаю всю еду, кроме супов. Супы тоже начну считать по- старому, хотя рассчитать точное количество углеводов в порции, не зная точно, чего туда больше попало- картошки или овощей или крупы, на мой дилетантский взгляд куда сложнее, чем зная точно, сколько картошки, сколько крупы или овощей и сколько бульона. А маму той девочки нам заведующая отделением в пример ставила, как пример прекрасной компенсации не только по ГГ, но и по СК в течение дня.

Сосенская Мария писал(а): лишняя 0.1 ХЕ поднимет СК на 3 ммоль, недоданная - снизит на 3 ммоль (примерно

20.06.2018
10:00 Лантус 1,5 ед
18:48 СК 5,6; Хум-1 ед под лопатку
20:31 СК 3,7; ( пик Хум), сладкая вода 0,5 ХЕ
20:58 СК 5,3
21:15 Хум- 0,5 ед в руку
05:47 СК 4,4
06:36 СК 4,0; соадкая вода 0,5 ХЕ Лантус работает 20,5 часов, это можно считать «хвостом» или ещё нет?
7:04 СК 5,3

Здесь вечером на пике Хум 0,1 ХЕ поднимает сахар на 0,3 ммоль, а на «хвосте» Лантуса на 0,26 ммоль, я правильно считаю?

21.06.

09:15 СК 6,8; Хум 2,5 ед в руку К=1
11:00 Лантус 1,5 ед в ягодицу
12:56 СК 5,7; сладкая вода (0,5 ХЕ) Хум работает 3 ч 45 мин, Лантус вышел на «пик»( начал работать)
13:20 СК 7,8;

Получается, здесь утром на «хвосте» Хум и начале работы Лантуса 0.1 ХЕ поднимает СК на 0,4 ммоль

22.06.2018

10:00 Лантус 1,5 ед в ягодицу
18:59 СК 4,8;ужин
19:40 Хум 0,5 ед в ягодицу (К=0,2)
21:15 СК 3,5; сок 0,1 ХЕ (Хум работает 1,5 часа, ещё не пик)
21:43 СК 3,7; сок 0,12 ХЕ( пик Хум)
22:00 СК 4,5; сон
23:00 СК 3,6; сок 0,15 ХЕ( Хум работает 3,5 часа)
23:28 СК 5,2;
00:25 СК 4,0; сок 0.1 ХЕ(Хум отработал, Лантус работает 14,5 часов)
01:23 СК 4,2 (Лантус- 15,5 ч)
02:11 СК 4,1; сок 0,1 ХЕ (Лантус- 16 ч)
03:34 СК 3,7; сок 0,1 ХЕ( Лантус-18,5 ч)
03:55 СК 4,1; сок 0,1 ХЕ( Лантус-19 ч)
04:30 СК 4,7
05:56 СК 4,3(Лантус-20 ч)

Здесь вечером на пике Хум 0.1 ХЕ поднимает СК на 0,7 ммоль, на «хвосте»- на 1,1 ммоль; при работе Лантуса 18-18 ч- на 0,4-0,6 ммоль

23.06.

08:18 СК 3,2; сок 0,2 ХЕ; завтрак
9:10 Хум 1,5 ед под лопатку (К=0,6)
10:00 Лантус 1,5 ед в ягод
12:40 СК 3,1; сок 0,2 ХЕ( Хум -3,5 ч, Лантус начал работать)
12:59 СК 4,9
13:13 СК 4,0; сок 0,1 ХЕ( Хум отработал)
13:31 СК 5,3;
14:11 СК 2,7; сок 0,2 ХЕ
14:32 СК 3,9; сладкая вода 0,1 ХЕ
15:01 СК 6,9;

Получается, здесь утром на «хвосте» Хум и начале работы Лантуса 0.1 ХЕ поднимает СК на 0,9 ммоль, днем на 0,6
И на 3,0.

Пытаюсь понять закономерность, чтобы в дальнейшем давать адекватную дозу ХЕ, чтобы ребенок не находился в состоянии гипо несколько часов. Это имеет смысл? Яправильно считаю?

Сосенская Мария писал(а): Почему не хотите давать плотный ужин на ночь? Вы понимаете, что в данном случае Ваше хотение или нехотение не должно иметь решающего значения?
Вы хотите и на елку влезть и рыбку съесть

Да, я именно так и хочу. Хочу следовать рекомендациям педиатров. Думаю , диабета и связанных с ним трудностей и осложнений для ребёнка вполне достаточно, и добавлять нефизиологичный режим не хочу. Я хочу, чтобы дети гуляли два раза, мылись через 30 минут после еды, а не сразу после, не наедались на ночь, спать ложились вовремя. Вы едите прямо перед сном? Хорошо себя чувствуете при этом?
Мария, я прошу конструктивного совета, как составить режим, написала свои варианты, если они категорически не подходят, предложите, как лучше.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 21:44

Владимир Касимов писал(а):Супы тоже начну считать по- старому, хотя рассчитать точное количество углеводов в порции, не зная точно, чего туда больше попало- картошки или овощей или крупы, на мой дилетантский взгляд куда сложнее, чем зная точно, сколько картошки, сколько крупы или овощей и сколько бульона

Варите густые супы, тогда в тарелке все будет равномерно.
Кроме того, Вы можете непосредственно в бульон складывать уже отваренные и рассчитанные правильно (в сыром и сухом виде) овощи и крупы. Хоть прямо в тарелку и разогревать в микроволновке, хоть в ковшик, отдельной порцией для Сережи.

Владимир Касимов писал(а):А маму той девочки нам заведующая отделением в пример ставила, как пример прекрасной компенсации не только по ГГ, но и по СК в течение дня.

Ну пусть тогда она вас и компенсирует. Откуда я знаю, может они "по хвостам бьют", вот и хорошая динамика: где нужно, подъели, где не нужно - скололи. На этом форуме такая тактика компенсация не принята. Здесь принято считать еду точно и подбирать на её компенсацию точные дозы инсулина.

Владимир Касимов писал(а):Здесь вечером на пике Хум 0,1 ХЕ поднимает сахар на 0,3 ммоль, а на «хвосте» Лантуса на 0,26 ммоль, я правильно считаю?

Ключевое слово

Владимир Касимов писал(а):на пике Хум

А что именно скомпенсировало 0.5 ХЕ, я думаю Вы понимаете.
Мое дело - донести до Вас информацию, не хотите её воспринимать, как хотите. Продолжайте считать, что 0.1 ХЕ поднимает СК на 0.3 ммоль, а 0.5 ХЕ - на 0.26 ммоль, что вообще-то в погрешность глюкометра укладывается.

Владимир Касимов писал(а):Получается, здесь утром на «хвосте» Хум и начале работы Лантуса 0.1 ХЕ поднимает СК на 0,4 ммоль

Вы понимаете, что ЦЕИ и ЦХЕ определяются на потребном базале?

Владимир Касимов писал(а):18:59 СК 4,8;ужин
19:40 Хум 0,5 ед в ягодицу (К=0,2)
21:15 СК 3,5; сок 0,1 ХЕ (Хум работает 1,5 часа, ещё не пик)
21:43 СК 3,7; сок 0,12 ХЕ( пик Хум)
22:00 СК 4,5; сон
23:00 СК 3,6; сок 0,15 ХЕ( Хум работает 3,5 часа)
23:28 СК 5,2;
00:25 СК 4,0

По такой отработке надо снижать пищевой с учетом подкормок. у меня К=0.18 получился.

Владимир Касимов писал(а):00:25 СК 4,0; сок 0.1 ХЕ(Хум отработал, Лантус работает 14,5 часов)
01:23 СК 4,2 (Лантус- 15,5 ч)
02:11 СК 4,1; сок 0,1 ХЕ (Лантус- 16 ч)
03:34 СК 3,7; сок 0,1 ХЕ( Лантус-18,5 ч)
03:55 СК 4,1; сок 0,1 ХЕ( Лантус-19 ч)
04:30 СК 4,7
05:56 СК 4,3

Либо Лантуса много, либо ПЖ здесь все компенсирует.
Сегодня 4 день от изменения дозы Лантуса, посмотрим, будет ли днем избыток.
При разовом введении базального инсулина его доза подбирается по ночи. Но ночью может очень хорошо подключаться ПЖ, и удерживать СК на уровне 3-4 ммоль, потому что именно такой тощак бывает у здоровых людей. Даже к более низкому СК ПЖ может приводить на нулевом фоне. В темах на помпах это хорошо видно.

Владимир Касимов писал(а):08:18 СК 3,2; сок 0,2 ХЕ; завтрак

Что ели на завтрак? Сколько ХЕ? Расчет КД? Почему не дождались отработки подкормки?
Как теперь определить исходный СК перед едой?

Владимир Касимов писал(а):08:18 СК 3,2; сок 0,2 ХЕ; завтрак
9:10 Хум 1,5 ед под лопатку (К=0,6)
10:00 Лантус 1,5 ед в ягод
12:40 СК 3,1

Другие замеры есть?

Владимир Касимов писал(а):12:40 СК 3,1; сок 0,2 ХЕ( Хум -3,5 ч, Лантус начал работать)
12:59 СК 4,9
13:13 СК 4,0

На последнем часу утилизировалось 0.2 ХЕ, это может говорить об избытке фона.

Владимир Касимов писал(а):13:13 СК 4,0; сок 0,1 ХЕ( Хум отработал)
13:31 СК 5,3;
14:11 СК 2,7; сок 0,2 ХЕ
14:32 СК 3,9; сладкая вода 0,1 ХЕ
15:01 СК 6,9;

0.4 ХЕ дал рост всего на 2.9 ммоль, это очень мало.
Давайте все-таки Лантус снижать.
Завтра 1 Лантус введите, тогда средняя доза будет (1.5+1.5+1)/3=1.33, и мы посмотрим,насколько улучшится ли динамика СК, и решим, снижаться ли до 1 или колоть 1.25 Л.

Владимир Касимов писал(а):Пытаюсь понять закономерность, чтобы в дальнейшем давать адекватную дозу ХЕ, чтобы ребенок не находился в состоянии гипо несколько часов. Это имеет смысл? Яправильно считаю?

Нет, потому что все определяется на потребном базале. Если фона много, то понятно, что подкормки отрабатывать не будут, потому что фон будет их компенсировать.

Владимир Касимов писал(а):Да, я именно так и хочу. Хочу следовать рекомендациям педиатров. Думаю , диабета и связанных с ним трудностей и осложнений для ребёнка вполне достаточно, и добавлять нефизиологичный режим не хочу. Я хочу, чтобы дети гуляли два раза, мылись через 30 минут после еды, а не сразу после, не наедались на ночь, спать ложились вовремя. Вы едите прямо перед сном? Хорошо себя чувствуете при этом?

Ну тогда пусть педиатры ребенка компенсируют, районный эндокринолог/диабетцентр раз в 2 месяца. Вы же сюда пришли, а не к ним. Я не понимаю.
Вам предложили сразу же физиологичный инсулин для ребенка, Вы отказались.
Мои варианты компенсации на ультракоротком Вас не устраивают.
В чем ко мне-то претензии, я не понимаю?
Я не могу прыгнуть выше своей головы и скомпенсировать Вашего сына так, что Вас устраивало все, чтобы Ваша жизнь никак не изменилась и у Вас не возникло никаких трудностей.

Владимир Касимов писал(а): я прошу конструктивного совета, как составить режим, написала свои варианты, если они категорически не подходят, предложите, как лучше.

9-13-17-21

22.06.2018

18:59 СК 4,8; ужин: картоф. Пюре (0,83 ХЕ), овощи с мясом(0,87 ХЕ), слива (0,5 ХЕ), малина (0,3 ХЕ)= 2,5 ХЕ
19:40 Хум 0,5 ед в ягодицу (К=0,2)
21:15 СК 3,5; сок 0,1 ХЕ
21:43 СК 3,7; сок 0,12 ХЕ
22:00 СК 4,5; сон
23:00 СК 3,6; сок 0,15 ХЕ
23:28 СК 5,2;
00:25 СК 4,0; сок 0.1 ХЕ
00:25 СК 4,0; сок 0.1 ХЕ
01:23 СК 4,2
02:11 СК 4,1; сок 0,1 ХЕ
03:34 СК 3,7; сок 0,1 ХЕ
03:55 СК 4,1; сок 0,1 ХЕ
04:30 СК 4,7
05:56 СК 4,3

23.06.2018

08:18 СК 3,2; сок 0,2 ХЕ; завтрак каша ячневая 325г (2,5 ХЕ)
09:10 Хум- 1,5 ед под лопатку(К=0,6)
09:30-10:00 прогулка
09:44 СК 14,5
10:00 Лантус -1,5 ед в ягод
10:20-11:00 прогулка
10:53 СК 7,7
11:06 СК 6,2
11:49 СК 5,8
12:40 СК 3,1; сок 0,2 ХЕ
12:59 СК 4,9
13:13 СК 4,0; сок 0,1 ХЕ
13:31 СК 5,3
13:30-15:00 сон
14:11 СК 2,7; сок 0,2 ХЕ
14:32 СК 3,9; сладкая вода 0,1 ХЕ
15:01 СК 6,9
15:23 СК 4,5; обед суп (3,5 ХЕ)
15:41 Хум -0,5 ед в ягод (К=0.14)
16:20-17:00 прогулка
17:30 СК 8,6
18:13 СК 8,8
18:59 СК 7,3
19:36 СК 6,7
19:51 СК 6,9; ужин: отварной картофель 100г(2 ХЕ), помидор+огурцы+котлета=200г (1 ХЕ), киви 40г (0,33ХЕ)=3,33 ХЕ
20:20 Хум 0,5 ед в ягод (К=0.15)

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 22:08

Владимир Касимов писал(а):15:23 СК 4,5; обед суп (3,5 ХЕ)
15:41 Хум -0,5 ед в ягод (К=0.14)
16:20-17:00 прогулка
17:30 СК 8,6
18:13 СК 8,8
18:59 СК 7,3
19:36 СК 6,7

Давайте К=0.15 на обед для этого времени брать.
И пересчитайте, пожалуйста, суп точно.

Владимир Касимов писал(а):15:01 СК 6,9
15:23 СК 4,5

здесь тоже что-то вниз подтянуло. Посмотрим завтра на сниженном фоне.

Сосенская Мария писал(а): Давайте К=0.15 на обед для этого времени брать.

То есть завтра также разносить во времени (5 часов) завтрак и обед?

Сосенская Мария писал(а): И пересчитайте, пожалуйста, суп точно.

Суп с фрикадельками
150 г картофеля-3 ХЕ, фрикадельки-100 г(0,5 ХЕ), бульон

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
Мария, вы спрашивали про сладкий компот на второй ужин- это было праздное любопытство илм какая-то конкретная идея?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 22:22

Нет, не надо.
Давайте режим попробуем, как я написала, если он Вас устраивает, конечно.

Владимир Касимов писал(а):150 г картофеля-3 ХЕ

Сырого?
http://www.sunduk.ru/receipts/prods/p10112.htm 16.3 ГУ на 100 гр. При варке вес изменится, конечно, поэтому надо заново взвесить и пересчитать.
Вообще, возьмите на заметку эту базу продуктов в части овощей и фруктов, она проверена форумчанами. Относительно круп и бакалеи надо смотреть на упаковках, какие БЖУ указал производитель.

Добавлено спустя 39 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

Владимир Касимов писал(а):фрикадельки-100 г(0,5 ХЕ)

Что во фрикадельках, кроме мяса?

Не дописала сообщение, извините. Я на форуме прочитала, но процитировать не смогу, залистала, что на ужин, так как Хум разворачивается стремительно, на пике действия что-то дают быстрое, речь шла о делении доз. Я что-то неправилтно поняла, или такое действительно практикуют? Или совместно с коротким инсулином?

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 22:23

Владимир Касимов писал(а):вы спрашивали про сладкий компот на второй ужин- это было праздное любопытство илм какая-то конкретная идея?

Я думала, чем можно заменить кефир под ультру.

Добавлено спустя 40 секунд:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.

Владимир Касимов писал(а):Я на форуме прочитала, но процитировать не смогу, залистала, что на ужин, так как Хум разворачивается стремительно, на пике действия что-то дают быстрое, речь шла о делении доз.

Деление доз или деление еды?

Фо фрикадельках кроме мяса ничего

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Re: Просим помощи в компенсации диабета у Сережи, 1 год 11 мес.
О делении и того, и другого, но речь, кажется, шла только о Хумалоге

[ Пост написан с помощью iPhone ]

**Сосенская Мария** » 23 июн 2018, 22:29

Владимир Касимов писал(а):Фо фрикадельках кроме мяса ничего

Тогда откуда там взялось 0.5 ХЕ?

Владимир Касимов писал(а):О делении и того, и другого

Это невозможно.
На ужине,

Владимир Касимов писал(а):так как Хум разворачивается стремительно

КД делят на БД и МД, и МД часто вводят на пике БД.
Деление еды на ужин на ультре у малышей (да и у взрослых) я не встречала.

Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

Кто сейчас на конференции