Помогите разобраться с дозой ТР у дочери 11 лет

[olegac]

Здравствуйте. Зарегистрировался на форуме в надежде на подсказки, так как уже не знаем, что делать.
Дочке 11 лет, сд1 с 2014 г. Думали что знаем уже практически всё о компенсации. Но вот уже больше месяца как будто не работает тресиба. Ночью начиная с 1.00 начинает расти сахар. Примерно так.
Второй ужин в 20.00 2-4 Хе. с подколом рин-лиз 4-6ед. В 22.00 сахар 6-9. В 00.00 сахар такой же, в 2.00 уже 12-15.Подкол рин-лиз 2ед.в 3.00 сахар 8-10., в5.00 опять сахар 13-15, если не подколоть, в 6.00 сахар 17-19. Утром завтрак 2-3хе, рин-лиз 6-7 ед., в 9.00 сахар 7-9.в 11.00 уже опять 15. Только после обеда до ужина и с ужина до второго ужина сахар более менее в норме. Видимо на "хвостах" Рин-лиза и активности. Вобщем полное впечатление не работающей тресибы. Дозу за полтора месяца подняли с 12 до 15 ед. Толку ноль. Может ли быть отказ организма от этого препарата или может ли быть брак партии? Так как получаем по 4 ручки и три из них уже опробовали. Или может ещё что то. Питание и режим обычный, с которым проблем не возникало.
Помогите советом. Пожалуйста.

[Сосенская Мария]

olegac, приведите, пожалуйста, дневник в формат, который можно анализировать. В любой соседней теме в последних сообщениях Вы можете увидеть, как должен выглядеть дневник.
Расписывайте меню, в том числе, по ХЕ, место и время уколов.

[olegac]

Попробую привести в формат. Но немного обобщённо.
Любой день последнего месяца выглядит так:
7.00
СК- 15-19
Рин-лиз- 6-7ед.
Завтрак: Чай без/с.(стевия), булка 22-25гр, сл. масло, сыр или колбаса. Яблоко 90гр. (Считаем 2хе)
В школе она мерит в 9.50.СК-7-10.
13.00
СК-12-17.
14.00
СК-15-17.
Рин-лиз 9-11ед.
Обед Супы разные, не густые (куриный, харчо, щи, борщ.) 250гр(считаем 1хе), Греча, картофель отварной, печёный, макароны 200гр или рис 180гр.(считаем 4 Хе), мясо или кура тушеная, редко жареная 100-120гр. Или сосиска. Чай или цикорий б/с.(стевия)., Печенье либо конфета, по углеводам с упаковки. (считаем 1хе)
Иногда ещё фрукты либо мороженное на 1хе.
18.00
СК- 5-9.
Рин-лиз 6-8.
То же что обед, только без первого блюда.
20.00
СК- 5-7.
Тресиба- 15.
Рин-лиз- 3-4.
Могут по углеводам с упаковки. (считаем 1-1,5хе) Фрукты либо печенье. По упаковке или таблице. (считаем 1хе)
22.00
СК- 6-8.
00.00
СК- 6-9.
2.00
СК- 12-15.
Рин-лиз- 2ед.
3.00
СК- 8-10.
6.00
СК- 15-19.
Если в 2 ночи не подкалывать, всё равно в 6.00 будет тот же результат. Вернее не менее 19.Выше 19 не растёт. Только не будет падения на несколько м/моль в 3.00.

[olegac]

Место уколов: рин-лиз руки,лопатки,живот.
Тресиба ноги, ягодицы.
Места уколов меняем переодически. Есть массажёры.

[Сосенская Мария]

olegac, обобщенно не получится.
Покажите три последних дня, пожалуйста. Или начните с ужина вчерашнего дня и продолжите сегодняшним днем.
Подробно, по часам, с замерами на пике и на отработке болюсов, ночными замерами по часам.
На основе обобщенных данных не принимаются решения о дозах инсулина, это слишком ответственно.

250гр(считаем 1хе),

Это неточный подсчет. Вы считаете суп как сложное блюдо, или просто принимаете, что 250 гр любого супа 1 ХЕ?
Я понимаю, что стаж СД большой и у Вас уже набит глазомер, но кто будет отвечать за последствия, если на основании неправильного подсчета еды будет принято решение об изменении дозы инсулина, а ребенок тяжело прогипует?
Вы на ресурсе, где основой компенсации является точный подсчет еды и введение точных, потребных доз инсулина на компенсацию этой еды. Если первый компонент отсутствует, но и добиться второго невозможно.
Вы прочитали информацию по синеньким кнопочкам вверху станицы? Ознакомились с Памяткой для Детского раздела (прилеплена вверху основного Детского раздела)?

Место уколов: рин-лиз руки,лопатки,живот.
Тресиба ноги, ягодицы.

Эта информация должна быть в дневнике, рядом с КД. Невозможно помнить кто, куда и когда делает уколы.

Печенье либо конфета, по углеводам с упаковки. (считаем 1хе)

Не поняла. Вы даете ровно 1 ХЕ, не больше и не меньше? Почему?
Как Вы определяете КД? Указывайте в дневнике расчет.

[olegac]

Хорошо, я понял. Начну со вчера и буду добавлять. Спасибо.

[Сосенская Мария]

Вот эту информацию Вам нужно прочесть и осознать:
https://juri.dia-club.ru/
https://wiki.dia-club.ru/
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =17&t=5315
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =8&t=12216
Вот темы детей на таких инсулинах, как у Вас:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=23295
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=23167
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=22995

[olegac]

22.11.21
20.00. СК-9,6.
Тресиба 15ед. В ягодицу.
Рин-лиз 5ед. (4ед на еду, 1ед на опуск) В живот.
20.10 второй ужин. Йогурт 250гр. В 100гр 9,5углеводов., яйцо вареное., чай со стевия. (2хе)
22.00. СК-9,1
23.11.21.
00.00. СК-9,2
02.00. СК-15,1 Рин-лиз 2ед. В руку.
03.00. СК-11,3
06.00. СК-19,6
07.00. Рин-лиз 7ед. (4ед на еду, 3ед на опуск) В руку.
07.10. Завтрак. Булка 25гр., масло сливочное, мясо копчение 30гр., яблоко 70гр., чай со стевия. (2хе)
13.30. (забыла померить в школе в 10.00)
СК-14,9
14.00. Рин-лиз 9ед.(7ед на еду, 2ед на опуск) В живот.
14.10. Обед. Греча 200гр., булка 25гр, курица тушеная 100гр., цикорий, молоко 50гр.(5,3хе)
16.00. СК-9,8., Рин-лиз 1ед на опуск. В живот.
Продолжаю
18.00. СК-6,8.,
18.10. Рин-лиз 8ед. (7ед еда, 1ед опуск, надеялся на идеальный сахар к 20.00) В руку.
Ужин.(5хе) Суп в кружке (1хе по упаковке), гречка 150гр,(3хе) хлеб 25гр(1хе), огурец 40гр.
20.00. Тресиба 15ед.
20.20 СК-14.3!(это редкость в это время) рин-лиз 5ед (2 еда, 3 ЦЕИ.) В живот.
Второй ужин. Яблоко 131гр.
21.10. СК-14,2
21.35. СК-13,1
22.20. СК-13,3
23.20. СК-10,8

24.11.21
00.20. СК-9,8
2.30. СК-13,4
5.00. СК-13,3
7.00. СК-14,5
7.10. Рин-лиз 6ед. (2 еда, 4ЦЕИ, желаемый СК 5-6) В живот.
Завтрак яблоко 150гр. (1,5хе)
К сожалению в школе опять будет чётко по времени наверно не померить ей.


Вот так пойдёт статистика? Буду продолжать постепенно.
Смотрю на цифры и понимаю, что мало колем на опуск.

[Сосенская Мария]

20.00. СК-9,6.
Тресиба 15ед. В ягодицу.
Рин-лиз 5ед. (4ед на еду, 1ед на опуск) В живот.
20.10 второй ужин. Йогурт 250гр. В 100гр 9,5углеводов., яйцо вареное., чай со стевия. (2хе)
22.00. СК-9,1
23.11.21.
00.00. СК-9,2

250 гр йогурта х 9.5 ГУ = 23.75 ГУ /12=1.97 ХЕ
В Вашей ХЕ 12 ГУ?
1 РЛ на ДПС по какой ЦЕИ? Какой целевой СК, 5 ммоль? ЦЕИ 4 ммоль?
Скажите, пожалуйста, в 20 часов предыдущий болюс уже отработал?
Укол сделан в живот, РЛ на пике через 1 час 15 минут, там нужен замер СК. Через 2 часа от укола уже поздно.
Замер, при уколе в 20 часов, нужен в 21.15. Тогда можно оценить рост СК от еды и то, как работает РЛ на пике.
Основное снижение должно пройти с 1.15 до 2.5 часов от укола.
Также нужен замер СК через 3 часа, так мы увидим, как работает фон. На последнем часу работы болюса должно быть снижение не более 2 ммоль.

02.00. СК-15,1 Рин-лиз 2ед. В руку.
03.00. СК-11,3

До пика потеряли 4 ммоль, это не говорит о нехватке фона. После пика снижение могло продолжиться, и

06.00. СК-19,6

мог быть уже откатным.
То есть, возможна не нехватка. а избыток ТР.
Но это можно оценить только при наличии замеров в нужных точках: на пике, при уколе в руку через 1.5 часа, через 3 часа и на отработке, через 4 часа.
По какой ЦЕИ Вы рассчитали ДПС? Как и на второй ужин, по ЦЕИ 4? Планировали снизить СК до 7 ммоль?
Все это нужно расписывать. я же не знаю, чем Вы руководствуетесь, могу только предполагать.
По завтраку ничего не могу сказать без замеров.

13.30. (забыла померить в школе в 10.00)
СК-14,9
14.00. Рин-лиз 9ед.(7ед на еду, 2ед на опуск) В живот.
14.10. Обед. Греча 200гр., булка 25гр, курица тушеная 100гр., цикорий, молоко 50гр.(5,3хе)
16.00. СК-9,8., Рин-лиз 1ед на опуск. В живот.

Это неправильные действия! Нельзя вводить новую дозу инсулина до отработки предыдущей! Отработка болюса, введенного в 14 часов, будет в 18, зачем Вы сделали дополнительный укол? Ведь видно, что СК снижается, и РЛ будет работать еще 2 часа. Вполне был шанс спуститься до нормогликемии, а теперь прогипуете и откатите.
Нужен замер на пике, почему его нет? При уколе в живот - через 1 час 15 минут.
Греча 200 гр - это уже готовая или сухая крупа? Потому что в 200 гр сухой гречи 136 ГУ / 12 = 11.3 ХЕ. Как Вы считали гречу?

Смотрю на цифры и понимаю, что мало колем на опуск.

Неправильно понимаете.
Олег (правильно?), задавайте вопросы, если что-то непонятно.

[olegac]

Да, меня Олег зовут.
Хе мы всегда считали 12гр.углеводов(ГУ)
ЦЕИ у нас выходит так: днём, вечером 4. Утром и ночью 2,5-3. Последнее время колем чтоб хоть что то снизить. Ко всём этим формулам раньше не обращались, потому что было всё неплохо. КД и ЦЕИ прикидывали на глаз, от раза к разу. Не обессудьте, учимся теперь считать чётче.
По поводу болюса: По прошлым замерам, до того как пошли сбои, у нас пик ровно через час. Через 1.30 бывало уже не снижается вообще. Поэтому как то я побаиваюсь не подкалывать, если через 2 часа сахар высокий. Но готовы пробовать ваши советы.
Греча конечно варёная. Её как и картофель, макароны считаем по 50гр на 1ХЕ.А рис 45гр. Рис у нас сильней поднимает. Это всё со школы диабета больницы им. Раухфуса.
По замерам понял. Сделаем. Буду дополнять.
Спасибо, что тратите время на нас.

[Сосенская Мария]

По поводу болюса: По прошлым замерам, до того как пошли сбои, у нас пик ровно через час. Через 1.30 бывало уже не снижается вообще.

Ну почитайте инструкцию к Вашему инсулину. Не бывает такого, чтобы ультра работала только 1.5 часа.

Поэтому как то я побаиваюсь не подкалывать, если через 2 часа сахар высокий. Но готовы пробовать ваши советы.

А Вы попробуйте, и поймете, что я права.

Греча конечно варёная. Её как и картофель, макароны считаем по 50гр на 1ХЕ.А рис 45гр. Рис у нас сильней поднимает. Это всё со школы диабета больницы им. Раухфуса.

О, так мы земляки? В мое время школа диабета в Раухфуса была на порядок лучше.
И почему используете РЛ? На Сувовровском полно НР.
Еду нужно считать точно. Очень удобны крупы в варочных пакетиках, ничего не нужно пересчитывать, они уже порционные.
В грече 68 ГУ на 100 гр, в пакетике 80 гр (они бывают разные по весу, но условно), соответственно, в порции из пакетика 68/100х80/12=4.5ХЕ, независимо от того, насколько разварилась гречка.
Поэтому Вам нужно менять подход, и начинать считать точно. Вес конечного продукта, крупы, макарон, картофеля и т.п. зависит от времени его варки. И не может быть всегда 50 гр на 1 ХЕ, если Вы, конечно, не наливаете всегда одно и то же количество воды и варите всегда точно определенное время. Вряд ли это так.
Я всем предлагаю провести эксперимент: сварить крупу точно, и сравнить с тем, как считали раньше. Увидите, что разница будет значительной.
И как у Вас получается одинаковое количество ХЕ в 50 гр, когда количество ГУ в исходном продукте разное?
В картошке от 16 до 18 ГУ на 100 гр в различных источниках, пусть будет 16.5.
В грече и рисе от 62 до 70, тоже в различных источниках (надо на упаковках смотреть), пусть будет 65.
65 никак не равно 16.5.
http://www.sunduk.ru/receipts/allprod.htm здесь проверенная база продуктов, можно пользоваться.
Дописывайте дневник, используя кнопку "ПРАВКА". О редактировании оставляйте отдельный пост, а то я не пойму, что Вы обновили дневник.

[olegac]

Мы из области. Нам до Питера 70км. А выписывают нам рин-лиз. Два года назад сказали Хумалога больше не будет. А на тресибу с лантуса перевели в Рауфухуса тоже 2 года назад.
Я сейчас немного в ступоре, как считать?
Эти расчёты по варёным продуктам дадены там же. Но действительно по сырым продуктам всё пугающе разно. Отдельно для младшей (у которой диабет) варить как то не реально. Мы с женой работаем, дедов, бабушек рядом нет... Часто девчонки сами себе накладывают, греют и просто звонят нам. Мдааа. Вот ведь выскочил этот пубертат.

[Сосенская Мария]

Это в любом случае выскочило бы, рано или поздно. И лучше сейчас, когда дочка еще мала, и есть время все исправить, а то и вот такое: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 10&t=23275 случается.
Ничего сложного в точном подсчете нет, главное начать.
На гарниры можно пакетики использовать, как выше писала.
Макароны тоже не сложно, сварили пачку, все углеводы ней, взвесили получившиеся макароны, допустим, из 400 гр получилось 800, дальше несложно рассчитать, сколько будет в порции дочки. Если Вы все равно взвешиваете порции, так взвешивайте правильно.
Осваивайте расчет сложных блюд, привлекайте дочек, им будет интересно самим заправить себе суп. Вы варите бульон, а дочки его заправляют, точно считая количество углеводов. Можно прямо на две порции заправлять, каждый день новый суп: сегодня с макаронами, завтра - с рисом, послезавтра - с картошкой.

Мы из области. Нам до Питера 70км.

Понятно. Я об этом подумала, но все-таки написала. В области снабжение хуже. В СПб все-таки детям Герофарм не дают, только взрослым.
Но Вы все-таки Профиль заполните: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557, и где живете тоже, в будущем может пригодиться.

[olegac]

Доброе утро, до утра сегодня добавил.

[Сосенская Мария]

Здравствуйте, Олег!

18.00. СК-6,8.,

Здесь предыдущему болюсу работать еще 2 часа, СК уже практически целевой, близок нормогликемии, а Вы:

18.10. Рин-лиз 8ед. (7ед еда, 1ед опуск, надеялся на идеальный сахар к 20.00) В руку.

Какая ДПС по ЦЕИ 4 на исходный СК 6.8, при том, что предыдущий болюс еще будет работать (и снижать СК) 2 часа?!
Да даже если бы болюс уже отработал, почему на СК 6.8 Вы закладываете ДПС 1 РЛ по ЦЕИ 4 ммоль? Вы какой СК хотите получить на отработке, 2.8?

20.20 СК-14.3!(это редкость в это время) рин-лиз 5ед (2 еда, 3 ЦЕИ.) В живот.

А это уже откат, и дальше Вы всю ночь на него любуетесь.
На СК 14.4 Вы колете 3 ЛР ДПС! Если ЦЕИ 4, то СК снизится до 2 ммоль.
Сказу могу сказать, что ЦЕИ 2-3 ночью это не истинная ЦЕИ, да и ЦЕИ 4 вызывает у меня огромные сомнения.
Когда Вы перестанете колоть РЛ каждые 2 часа, особенно на нормогликемии, ЦЕИ волшебным образом из 2-4 станет около 8-10.

7.00. СК-14,5
7.10. Рин-лиз 6ед. (2 еда, 4ЦЕИ, желаемый СК 5-6) В живот.
Завтрак яблоко 150гр. (1,5хе)

Снова прогипует ребенок, и в школе этого не заметит, так как

К сожалению в школе опять будет чётко по времени наверно не померить ей.

Олег, прекращайте ДПС такого размера. Все ДПС делайте только вместе с КД на еду, по ЦЕИ 8 ммоль (пока). 1 РЛ снизит СК на 8 ммоль, 0.1 - на 0.8 ммоль, так и считайте. Если нет возможности колоть дробные дозы (не позволяет шаг ручки_, оперируйте едой.
К берите пока 1 на все сутки, будем разбираться.
Уколы все после еды, в руку. Не в живот.
Еда раз в 5 часов, замеры обязательно на пике, через 1.5 часа, через 3 часа и на отработке, через 4 часа.
Еда считается точно.
Почему ночью Вы не скалывали СК?