Диа-Клуб

Смотрите по ночи, днем оперируйте пищевым и едой.

Добрый день Мария!
Все таки, самостоятельно пока у нас не получается.
После приезда из СПб все возвращается, низкая активность, ужасная погода и никакая компенсация.
И все таки мы очень благодарны этой поездке и Вам, мы много обсуждали и сошлись в мнении, что, если бы я не обратилась раньше, то поездка была бы очень проблемной, с подколами и докормами, а так только ведро сока выпил)))
Думаю, что такое резкое изменение в потребности инсулина было обусловлено и погодой и активностью. Причем, надо было учитывать эту активность на будущее, т.е если ночью гуляем и играем в волейбол на Дворцовой (ага, и такое было)), - то на завтрак, а может и обед, снижать К. Мы день провели в Петергофе на жаре, а ночью пили соки на кораблике, хотя ужин отработался нормально, все думали - откуда такие низкие значения? Из Петергофа видимо.
А сейчас нам выдали путевку от ФСС в Анапу 3-24 августа. И мы поняли - СПБ это знак! Тренировка перед морем.

Теперь назад, к сегодняшним реалиям.
Опустили ТР до 14, видимо перестарались,ночь прошла на 8,5, хотя и ужин был неправильный. Сегодня хотим дать 16, средний будет (14+14+16)/3 = 14.7. Как думаете, не мало, чтобы снизить фон хотя бы до 6? Или не рисковать, посмотреть ужин?
Выкладываю четыре последних дня.
Мария, научите пожалуйста, как убрать дневник за каждый день в подкат, под плюсик, чтобы не было большой простыни текста, а при нажатии на плюсик раскрывался текст? не смогла найти в FAQ, какие кнопки редактирования текста использовать? Поправлю сразу.
8 июня
6:00 СК 7
8:00 СК 5,5 дектроза 0,17Хе
8:30 СК 5, дектроза не подняла, даем сок 50
10:00 СК 7,3
11:15 СК 6 Завтрак: вермишель 100 -2ХЕ, яичница 2шт - 0ХЕ, чай б/с, фрукты 80 на 0,6ХЕ. итого на 2,8ХЕ
11:45 СК 8,5. подкол 3А рука, К1,1. Посчитали, что нам хватит, учитывая, что только вчера приехали и мышцы еще помнят... В результате подпаивали соком и реальный К получился 0,8. И ведь почти отработал!
12:15 СК 10
12:30 СК 9,3 боимся провала, даем сок 100 гр на 1ХЕ
13:00 СК 11,5
14:00 СК 10,7
15:00 СК 9
16:00 СК 7,7
17:00 СК 6 Обед Борщ 0,7ХЕ, хлеб 25 - 1хе, овощи 30-0,1 хе, гречка 100 - 15 хе, котлета 3 - 0,3хе, хлеб 25-1 хе, фрукты ягодаы на 1,4 хе Итого 6ХЕ
17:40 СК 9,5 подкол рука 5А, К 0,8, впереди прогулка с игрой в мяч.
18:00 СК 10,9 ушли на прогулку на 2 часа, замерзли
18:55 СК 12
20:00 СК 13
20:25 СК 11,5
21:00 СК 10,5
21:30 СК 9,3 обед не отработался
22:00 СК 10,3
23:00 СК 9,8
голодный ребенок просит есть, даем еду Хлеб 12 - 0,5хе, курица тушеная 100- 0,1 хе, овощи 90-,4хе, печенье тук-тук 1 шт 0,2хе, итого на 1,2ХЕ
23:15 СК 9,5 2А/1ХЕ +0,6 ДПС, К 1,2 колем (не записано куда) и сразу едим
23:30 СК 9,8
24:00 СК 10

9 июня
0:15 СК 9,8 роста от исходного нет
1:15 СК 8,6
2:15 СК 8,1
3:15 СК 8,3
4:00 СК 8,7
5:00 СК 8,8
6:00 СК 8,6
7:00 СК 7,4
8:00 СК 6
9:00 СК 5,7, 1 дектро на 0,33ХЕ
Откуда взялось это снижение через 7 часов от подкола? И как понять фон этой ночью? фон 8,5-8,7, или не хватило инсулина, поэтому высокая ночь? и сколько бы еще падало утром? не понимаю причину падения, поэтому не могу понять, как еще мог упасть СК
9:30 СК 5,2 декстроза не помогла, даем еще 0,5 дектро и 25 сок, итого на 0,4ХЕ
10:00 СК 5,1 завтрак: вермишель 100-2хе,сосиски 2 шт, булка сдобная 25-1хе (чтобы уравновесить медленную вермишель и молоко), молоко 200 -0,7хе, хлеб 8 - 0,3, Итого завтрак на 4 хе
10:20 СК 9 4А в живот
10:30 СК 11
11:00 СК 11.3
11:35 СК 11,5
12:00 СК 11,5
12:30 СК 11,7 подкол 1А
13:00 СК 11,8
13:30 СК 11,2
14:00 СК 10,8 завтрак не отработался, мало инсулина. Как посчитать? не хватило на 5 ммоль, это 1А. То есть если бы поели 5А/4ХЕ с К 1,25 - все было бы иначе? 1,25 выглядит маловато, а как по другому считать - не могу понять
15:00 СК 10,4 1А в живот. Ждали зачем-то отработки, сейчас вижу, что надо было подколоть раньше. Но как понять - когда пора подкалывать?
16:00 СК 8,7
16:15 СК 8,2
17:00 СК 7,1 обед: Борщ 1хе, хлеб 25- 1хе, овощи 110 - 0,5хе, горох отварной 150 - 1,4 хе, котлета 2 шт - 0,1 хе, хлеб 25-1 хе Фрукты 100 - 1хе, чай. Итого 6ХЕ
17:30 СК 8,2 8А рука, К 1,3 (реальный К получился 1,15, т.к пили сок потом)
18:00 СК 9,7 сок 50 на 0,5 ХЕ
18:30 СК 9,4
18:45 СК 7,8 сок 50 на 0,5 хе
19:00 СК 7,8
19:30 СК 7,5
20:00 СК 7,5
20:45 ТР 14
21:00 СК 9,4
22:00 СК 9,4 ужин: картофель пюре 50 -0,7хе, хлеб 6 гр 0,3хе, овощи 50 - 0,2хе, курица отварная 60 - 0хе, чай 0 Итого 1,2 ХЕ
22:20 СК 9,5подкол живот 2А, К 1,2 (ДПС 0,56)
23:00 СК 9,9
23:20 СК 9,5 роста нет
23:30 СК 9,2

10 июня
0:00 СК 9,1
0:20 СК 8,2
1:00 СК 8,4
1:20 СК 8,3
2:00 СК 7,9
2:20 7,4
3:00 СК 7,7
4:00 СК 8
5:00 СК 8
6:00 СК 8,3 Почему рост? не отработана еда или фон должен насторожить?
7:00 СК 9,4
8:00 СК 8,7
9:00 СК 8,4
10:00 СК 7,6 Завтрак вермишель 50-1хе, сосиска 1 - 0, чай 0, хлеб с сыром 25-1хе, фрукты 100 - 1хе. Итого 3ХЕ
10:15 СК 8,4 Подкод 4А живот. К 1,33
10:30 СК 9,2
11:15 СК 11,3
12:15 СК 11,3
13:15 СК 11,3
14:15 СК 10,8 Не отработался и не хватило инсулина
15:00 СК 10 Подкол 1А живот
16:00 СК 8,7
16:30 СК 7,8
17:00 СК 6,1 обед Борщ 200-1хе, хлеб 25 - 1хе, овощи 110 - 0,4хе, рис длинный 75-1,6хе, котлета 70 - 0, хлеб 25 - 1хе, фрукты 40 - 0,4хе. Итого 5,4 хе
17:30 СК 9,3 подкол 7А живот, К 1,3 (реальный получился 1,2, т.к потом давали чай с сах)
18:00 СК 11,4
18:45 СК 9,2 Пик, падаем
19:20 СК 6,2 сладкий чай 4 грамма - 0,4хе
20:00 СК 7,5 ТР 14 нога
20:20 СК 8
21:00 СК 8
21:20 СК 8,3
22:00 СК 8,7 Подкол живот и сразу еда. 4А/2,8ХЕ, К 1,4
Ужин Картошка жареная 150 -2 хе, курица 100, хлеб 20 - 0,8,чай б/с, Итого 2,8ХЕ
22:30 СК 11,9
23:15 СК 12
11 июня
0:15 СК 10
1:15 СК 9,6
2:15 СК 9,8
2:30 СК 10,5 подкол 1А живот
3:30 СК 10,1
3:45 СК 9,8
4:30 СК 10
5:30 СК 10
6:30 9,8 подкол живот 1А
7:45 СК 7,5
8:30 СК 7,3
9:30 СК 7,5 Завтрак Булгур 75 - 1,5хе, курица 75-0, фрукты 50 - 0,5хе, батон 12 - 0,5хе, огурец 50 - 0,2хе. Итого 2,7 ХЕ
9:45 СК 8,3 4А живот, К 1,5
11:00 СК 10,6
12:00 СК 11
13:00 СК 9,7
14:00 СК 8,5
14:45 СК 8 Обед борщ 200 - 1 хе, хлеб 25-1хе, овощи 50-,2хе, макароны рожки 85 - 1,85хе, мясо 100 курица, чай б/с 100, печенье Юбилейное 2 шт - 22 гр - 1,35 ХЕ. Итого обед 5,4ХЕ
15:10 СК 9,4 7А живот К1,3
15:35 СК 13
16:00 СК 13,3
16:25 СК 12,9
17:30 СК 10,9 1А живот
18:00 СК 10,6
18:30 СК 9,7
19:00 СК 10
19:30 СК 10,5 1А живот
19:50 СК 10,4
Как кормить ужином - уже не понимаю. Не работают КД и К.
Хотим увеличить фон, сделаем сегодня 16
В итоге в 20:00 сделали Тр 16
21:00 СК 6,1 Ужин: карт. пюре 2хе,колбаса 60,хлеб 1хе, огурчик соленый 0,2хе, булка сдобная 0,5, варенье без сахара 6 гр - 0,001, газировка 50 гр - 0,4хе итого 4,1ХЕ
21:30 СК 7,9 рука 5А. К 1,2 Рано укололи? Надо было ждать рост 3 ммоль?
22:00 СК 11,7
22:30 СК 11,5
23:00 СК 7,5 резко снизился, да? похоже на нехватку К, или такое падение допустимо?
23:10 СК 6,8. газировка 0,3хе.
23:30 СК 6,7
24:00 СК 6,5

12 июня
0:20 СК 5,5, 1 дектроза 0,33ХЕ
1:00 СК 6
1:30 СК 5,1 фанта на 0,2 хе
2:00 СК 5,1
2:20 СК 4,9 Сахар 0,4хе
2:30 СК 3,6. декстроза 0,33хе
3:00 СК 4,7
3:20 СК 5 газировка 0,2 хе+батон 0,3 хе.
4:00 СК 5,3
4:20 Ск 6,1
5:00 СК 6,2
6:00 СК 6,1
7:00 СК 6,3
8:00 СК 6,7
9:00 СК 6,8
10:00 СК 7,0
Завтрак на 3ХЕ (булгур 75-1,5хе, сосиска 2, хлеб 25-1хе, Творожок мягкий 125 гр - 0,1хе, фрукты 40-4хе, чай)
10:30 СК 9,2 5А/3хе в руку К1,7
11:00 СК 11,2
11:30 СК 11,8
12:00 СК 11,5
12:30 СК 11,7
13:00 СК 11,9
13:20 СК 11,9 Подкол 1А живот
14:00 СК 10,2
14:30 СК 9,2
15:45 СК 8 Обед Суп вермишелевый 1,2 хе, хлеб 0,8хе, овощи 0,2хе, гречка 100 -1,4хе, котлета 2 -0,1хе,хлеб 25 - 1хе, мороженое 0 сахара - 80 гр - 1хе, чай б/с - 0. Итого на 5,7 хе
16:15 СК 10,7 8А/5,7ХЕ, рука, К1,4
16:45 СК 12,8
17:00 СК 13,3
17:45 СК 10

Добрый вечер, Мария!

Maria_mama писал(а): научите пожалуйста, как убрать дневник за каждый день в подкат, под плюсик, чтобы не было большой простыни текста, а при нажатии на плюсик раскрывался текст?

Это кнопки "spoiler", выделяете текст, который хотите спрятать, и нажимаете на предпоследнюю кнопку в меню "Быстрый ответ"
Но дневники лучше под спойлер не прятать.
Активность, безусловно, влияет на динамику СК, но вот насколько снижать дозы пищевого перед и после нее, точно никто не сможет предположить.

Maria_mama писал(а):Опустили ТР до 14, видимо перестарались,ночь прошла на 8,5, хотя и ужин был неправильный. Сегодня хотим дать 16, средний будет (14+14+16)/3 = 14.7. Как думаете, не мало, чтобы снизить фон хотя бы до 6?

Не поняла. Вы же увеличивать хотите, а не снижать. Несколько раз перечитала фразу, пока поняла, о чем речь. Когда говорят о снижении фона, подразумевают снижение дозы, на не СК.
Вы имеете в виду динамику на фоне: снижение до 6 ммоль от 8.5?
Но это неправильная постановка вопроса. Базальный инсулин должен удерживать СК на уровне, полученном после отработки пищевого инсулина. Если после отработки болюса на ужин СК 8.5, и дальше

Maria_mama писал(а):ночь прошла на 8,5

и при этом не было ДПС, то с фоном-то все нормально. На фоне СК не должен снижаться и расти, вообще не должен изменяться, если доза ТР подобрана правильно.
Если нет желаемого СК 6 на отработке ужина. то как Вам поможет увеличение фона? Нужно тогда пищевой увеличивать.
Вот ночь на 10.06, на 14 ТР, что в ней плохого?

Maria_mama писал(а):2:20 7,4
3:00 СК 7,7
4:00 СК 8
5:00 СК 8
6:00 СК 8,3 Почему рост? не отработана еда или фон должен насторожить?
7:00 СК 9,4
8:00 СК 8,7
9:00 СК 8,4
10:00 СК 7,6

Отработка на 7.4, тощак 7.6. Про рост СК на 1 ммоль у меня уже мозоль на пальцах.
Ну, считаете это ростом, увеличивайте ТР на 1, компенсируйте 1 ммоль 1 ед базального иснулина.

Maria_mama писал(а):10:00 СК 7,6 Завтрак вермишель 50-1хе, сосиска 1 - 0, чай 0, хлеб с сыром 25-1хе, фрукты 100 - 1хе. Итого 3ХЕ
10:15 СК 8,4 Подкод 4А живот. К 1,33
10:30 СК 9,2
11:15 СК 11,3
12:15 СК 11,3
13:15 СК 11,3
14:15 СК 10,8 Не отработался и не хватило инсулина
15:00 СК 10 Подкол 1А живот
16:00 СК 8,7
16:30 СК 7,8
17:00 СК 6,1

Реальный К для завтрака в 10 часов = 5/3=1.7, его и берите завтра. Сегодня К=1.5 не отработал, несмотря на хвост от ДПС.

Maria_mama писал(а):6:30 9,8 подкол живот 1А

которая явно не завышенной ЦЕИ была взята.

Maria_mama писал(а):9:00 СК 5,7, 1 дектро на 0,33ХЕ
Откуда взялось это снижение через 7 часов от подкола?

Какого подкола?

Maria_mama писал(а):0:15 СК 9,8 роста от исходного нет
1:15 СК 8,6
2:15 СК 8,1
3:15 СК 8,3
4:00 СК 8,7
5:00 СК 8,8
6:00 СК 8,6
7:00 СК 7,4
8:00 СК 6
9:00 СК 5,7, 1 дектро на 0,33ХЕ

9 часов никаких подколов не наблюдаю. Была ДПС в 2 часа ночи?
Вы продолжаете лупить уколы в живот, да еще перед едой, да еще вечером?

Maria_mama писал(а):22:00 СК 8,7 Подкол живот и сразу еда. 4А/2,8ХЕ, К 1,4

Тогда не удивляйтесь, что ДПС ночью

Maria_mama писал(а):2:30 СК 10,5 подкол 1А живот

Maria_mama писал(а):6:30 9,8 подкол живот 1А

безрезультатны.
Вся еда вечером проходит либо плоско, либо провально.
Вернитесь к началу. Перенесите уколы за еду, не колите в живот.

Maria_mama писал(а):Хотим увеличить фон, сделаем сегодня 16

Я не вижу необходимости в увеличении фона.
Делайте быстрый углеводный ужин, пускайте пик вперед, получайте правильный профиль, дальше по результатам: мало пищевого - увеличивайте К, выходите на нормогликемию в ночь и смотрите. будет ли рост СК. Если будет - увеличиваем фон, если нет - то и необходимости в увеличении фона нет.
В идеале: после правильной отработки обеда (с правильным профилем и на целевой СК в районе нормогликемии) пропускаете ужин и отсматриваете ночной фон.

Мария, как думаете, какой К на сегодняшний ужин заложить? У нас хвост от подкола 1А еще 2 часа, ДПС я посчитаю, а вот К вообще не понимаю какой взять

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
Сегодня на ужин- карт пюре, колбаса докторская, хлеб. Мало и скучно. А больше не могу придумать, чтобы попасть в профиль, если есть, а потом колоть на росте. Улетим сильно вверх, все быстрое. а как замедлять? А надо ли замедлять?

Не надо замедлять.
Я не верю, что на 17 часов К=1.2, а на ужин в 22 часа не хватает К=1.4.
Во сколько будет ужин?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Вы опять хотите красивую динамку здесь и сейчас. Но если что-то сломалось, то надо искать причины, и самая очевидная - исключить скрытые провалы, особенно, с учетом того, о чем я писала ранее. Лучше сделать шаг назад и посмотреть, что получится. Колбасы по минимуму, пожалуйста.
Получить на час высокий СК, зато ночь на нормогликемии, или иметь СК 10 на следующие 12 часов и непонятный завтрак - это Ваш выбор. И мы это уже неоднократно с Вами обсуждали.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Попробуйте К=1.2 на ужин в 22 часа.

Сосенская Мария писал(а):огда говорят о снижении фона, подразумевают снижение дозы, на не СК.

ок, переучиваюсь. Я действительно имела ввиду планку, понижаю СК с 8 до 6.

Ужин отдали в 21:00 еще не кололи, сделаю по К 1,2. Посмотрим как будет. Хотели 1,4, но сейчас пересчитала.
Я конечно стремлюсь к красивой динамике, но не первостепенно. Просто никак не пойму до конца, почему провалы и плато.
медленная еда на завтрак, средняя на обед, быстрая на ужин.
Но в средней еде на обед всегда есть 30 гр отварного картофеля в супе, значит надо, чтобы в составе было чего то на 0,5 хе медленного. Такая логика, не правильно?

На обед завтра какой К посоветуете? обед примерно 15-16 часов.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Сосенская Мария писал(а):Я не верю, что на 17 часов К=1.2, а на ужин в 22 часа не хватает К=1.4.

я никогда не принимала во внимание время приема еды, только ГИ продуктов и на глазок подбираем К, а оказывается время еды надо учитывать. Вот почему нас к режиму призывают, и вот где нам точно надо исправить ситуацию..

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Сосенская Мария писал(а): и самая очевидная - исключить скрытые провалы, особенно, с учетом того, о чем я писала ранее

укол КД в руку на росте от 3 ммоль после еды - это наша мантра? а если мы сели кушать на СК 10, нам же не страшен провал? почему на 10 нельзя позволить колоть до еды? разве мы можем провалиться ниже 4 на таком исходном значении?

Maria_mama писал(а):Но в средней еде на обед всегда есть 30 гр отварного картофеля в супе, значит надо, чтобы в составе было чего то на 0,5 хе медленного. Такая логика, не правильно?

Я вот понятия не имею, сколько картофеля в граммах в моем супе, поскольку это совершенно не важно, важен только конечный вес супа и количество углеводов в тарелке.
Вы продолжаете вылавливать вареный картофель и взвешивать его?
Зачем замедлять картофель из супа?

Maria_mama писал(а):На обед завтра какой К посоветуете? обед примерно 15-16 часов.

К=1.4 можно попробовать, но это пальцем в небо.

Maria_mama писал(а):укол КД в руку на росте от 3 ммоль после еды - это наша мантра?

Пока вы в подборе, да.

Maria_mama писал(а): а если мы сели кушать на СК 10, нам же не страшен провал? почему на 10 нельзя позволить колоть до еды?

Почему не страшен? Вы уверены, что плоская динамика на пике и отсутствие снижения СК после пика связаны с нехваткой фона? Тогда почему нет роста СК от еды?
Перечитайте, пожалуйста, тему с начала. Мы ходим по кругу с Вашими вопросами и моими ответами.
Вы сейчас вернулись на форум, потому что Вам не нравится динамика СК? Значит, Ваша тактика с уколами на СК 10 перед едой в живот не оправдывает себя? Иначе Вас бы здесь не было.

Maria_mama писал(а):разве мы можем провалиться ниже 4 на таком исходном значении?

Я не знаю, проваливается Артём, или нет. Я хочу увидеть правильный профиль, чтобы исключить саму возможность провала.
Мы с Вами уже все это обсуждали неоднократно, начните с начала темы.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Maria_mama писал(а):я никогда не принимала во внимание время приема еды, только ГИ продуктов и на глазок подбираем К, а оказывается время еды надо учитывать. Вот почему нас к режиму призывают, и вот где нам точно надо исправить ситуацию..

Обычно самая высокая потребность в инсулине утром, ниже в середине дня, а вечером самая низкая. Но бывают и исключения, связанные, например, с "вечерней зарей", тогда вечером К будет самым высоким. Но мы "вечернем зари" у Артёма на проверке фона не видели. Бывает, что К одинаков в любое время дня и ночи. Но чаще встречается все-таки первый вариант.
Конечно, гораздо проще сравнивать дни, когда еда происходит в одно и то же время. Так быстрее К подбираются и лучше видны проблемы с компенсацией.

Сосенская Мария писал(а):Вы продолжаете вылавливать вареный картофель и взвешивать его?
Зачем замедлять картофель из супа?

Теперь уже нет. Просто раньше мы варили в супе целые, не порезанные дольками картофелины, клали тарелку на весы и выкладывали в тарелку 30 гр. картошки из большой кастрюли, 100 -150 густого овощного и заливали бульоном до нормальной консистенции. Мы когда так готовили, даже сорта картошки стали различать, какая углеводистая, а какая менее)) Сейчас варю правильно, все взвешивается и считается до варки, потом общий объем пересчитываю.
Зачем я хочу считать и замедлять картофель? чтобы сделать борщ средним по ГИ. Суп едим в обед, он всегда дает хороший рост, значит он быстрый. На второе, например, рис. И хлеб. И получается обед ближе к быстрому. Смотрю я на него, и думаю, как его привести к средним по ГИ значениям, может картошку убрать или включить на обед что то медленное, чтобы уравновесить общий ГИ обеда? Не правильно, видимо, размышляю.

Так борщ и так средний по ГИ.

Maria_mama писал(а): Суп едим в обед, он всегда дает хороший рост, значит он быстрый.

Покажите рост в обед.
Насколько я помню, на пике более +4 ммоль ни разу не было.

Maria_mama писал(а):На второе, например, рис.

Гарнирный рис медленный, быстрая только сладкая рисовая каша.

Maria_mama писал(а):И хлеб.

Тоже средний.

Maria_mama писал(а): И получается обед ближе к быстрому

Ну и что?

Maria_mama писал(а):мотрю я на него, и думаю, как его привести к средним по ГИ значениям, может картошку убрать или включить на обед что то медленное, чтобы уравновесить общий ГИ обеда? Не правильно, видимо, размышляю.

Вы вообще сейчас пытаетесь убить несколько зайцев одним патроном. Это невозможно. Нужно действовать последовательно.

Ужин с К1,2 проходит так:
21:00 СК 6,1 Ужин: карт. пюре 2хе,колбаса 60,хлеб 1хе, огурчик соленый 0,2хе, булка сдобная 0,5, варенье без сахара 6 гр - 0,001, газировка 50 гр - 0,4хе итого 4,1ХЕ
21:30 СК 7,9 рука 5А. К 1,2 Рано укололи? Надо было ждать рост 3 ммоль?
22:00 СК 11,7
22:30 СК 11,5
23:00 СК 7,5 резко снизился, да? похоже на нехватку К, или такое падение допустимо?
23:10 СК 6,8. газировка 0,3хе.
23:30 СК 6,7
24:00 СК 6,5

Доброе утро, Мария!

Maria_mama писал(а):В итоге сделали Тр 16

Объясните, пожалуйста, почему?
И допишите, пожалуйста, в дневнике время укола.

Maria_mama писал(а):19:30 СК 10,5 1А живот
19:50 СК 10,4
21:00 СК 6,1

Через 1.5 часа от укола СК уже в норме!
И Вы даже не снизили К на ужин, почему?
Такая динамика СК никак не говорит о нехватке ТР.

Maria_mama писал(а):Рано укололи? Надо было ждать рост 3 ммоль?

У Вас ДПС избыточная работает, роста надо было ждать, конечно, и снижать К с учетом того, что ДПС 1 ед явно сделана не по ЦЕИ.
Я Вам неоднократно говорила, что ЦЕИ у Артёма выше чем 4-5 ммоль, но Вы упорно продолжаете рассчитывать ДПС по этой ЦЕИ.

Maria_mama писал(а):резко снизился, да? похоже на нехватку К, или такое падение допустимо?

К разве от нехватки К СК может снижаться, да еще резко? В чем логика вопроса?
Конечно, снижение до пика - это неправильно, но не забывайте, что у Вас есть ДПС, которая будет снижать СК.

Maria_mama писал(а):23:30 СК 6,7

Здесь ДПС отработала.
И для пика болюса СК 6.5 это низко. 0.3 ХЕ при К в районе 1 это ни о чем.

Добрый день Мария!
Когда вы пишете - все логично и понятно, почему у нас не получается так думать, не понимаю. А

Сосенская Мария писал(а):В итоге сделали Тр 16

Объясните, пожалуйста, почему?

Именно потому, что изначально сделали неверный вывод о нехватке ТР. Предыдущие ночи высокие, и мы неверно обвинили ТР. Укол делаем в 20:00, когда прочли сообщение - уже сделали.
Чтобы вернуться на прежние 14ТР, сегодня можно сделать 12? Тогда получится (14+16+12)/3 = 14, но послезавтра 12+14+14 / 3 - уже 1,33. Или оставить в покое вчерашний подкол и продолжать делать 14ТР?

Сосенская Мария писал(а):И Вы даже не снизили К на ужин, почему?

Посчитали, что К 1,1 приемлема. Хвосты 1А не учитывали, решили, что основную работу она сделала, хвосты не помешает

Maria_mama писал(а):16:25 СК 12,9
17:30 СК 10,9 1А живот
18:00 СК 10,6
18:30 СК 9,7
19:00 СК 10
19:30 СК 10,5 1А живот
19:50 СК 10,4

А ведь подкола перед ужином было два. Первый вообще не раскрылся на пике, и поэтому сделали второй. Ну вот так мы и устроили себе веселую ночь. И до утра думали - откуда все взялось?..
Мы подбирали фон до поездки на К1,8 -1,9. теперь ужасно сложно заставить себя снижать К1,1, страшно, что не хватит инсулина. Итого ночь пили фанту и, боюсь, что прогиповали.
Ужин (добавлю в дневник):
21:00 СК 6,1 Ужин: Ужин: карт. пюре 2хе,колбаса 60,хлеб 1хе, огурчик соленый 0,2хе, булка сдобная 0,5, варенье без сахара 6 гр - 0,001, газировка 50 гр - 0,4хе итого 4,1ХЕ
21:30 СК 7,9 рука 5А. К 1,2 Рано укололи? Надо было ждать рост 3 ммоль?
22:00 СК 11,7
22:30 СК 11,5
23:00 СК 7,5
23:10 СК 6,8. газировка 0,3хе.
23:30 СК 6,7
24:00 СК 6,5
0:20 СК 5,5, 1 дектроза 0,33ХЕ
1:00 СК 6
1:30 СК 5,1 фанта на 0,2 хе
2:00 СК 5,1
2:20 СК 4,9 Сахар 0,4хе
2:30 СК 3,6. декстроза 0,33хе
3:00 СК 4,7
3:20 СК 5 газировка 0,2 хе+батон 0,3 хе.
4:00 СК 5,3
4:20 Ск 6,1
5:00 СК 6,2
6:00 СК 6,1
7:00 СК 6,3
8:00 СК 6,7
9:00 СК 6,8

Не смогли заранее просчитать, что КД много, всякий раз, давая эти граммы газировки, все думали, что надо немного и аккуратно, что сейчас вот вот развернется на рост. Ошибка в том, что не дали сразу длинный углевод вместе с первой газировкой.
Итого ужин 6,16ХЕ. Подкол на ужин 5А. Итоговый К получился 0,81 Но кажется, так считать не правильно, т.к был хвост от дневного подкола. Как его принять в расчет, чтобы вывести К на сегодняшний ужин?
10:00 СК 7,0
Завтрак на 3ХЕ (булгур 75-1,5хе, сосиска 2, хлеб 25-1хе, Творожок мягкий 125 гр - 0,1хе, фрукты 40-4хе, чай)
10:30 СК 9,2 5А/3хе в руку К1,7
11:00 СК 11,2
11:30 СК 11,8
12:00 СК 11,5
12:30 СК 11,7
13:00 СК 11,9
снижаться не собирается. Что не то дали с едой или К на завтра больше брать?
когда правильно скалывать в такой ситуации? Понятно уже, 2,5 часа от подкола, само не уйдет. Через 2 часа от подкола наверно уже нужно было принимать решение.

Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:
13:20 СК 11,9 Подкол 1А живот
Планируем обед на 15:30 - 16 часов. Как и сколько учесть подкол? Если ЦЕИ хотя бы 5 - то правильно подобранный К должен привести нас на отработке к СК 7. Верно думаю?
8А/5,7 К1,4
Суп вермишелевый 1,2 хе, хлеб 0,8хе, овощи 0,2хе, гречка 100 -1,4хе, котлета 2 -0,1хе,хлеб 25 - 1хе, мороженое 0 сахара - 80 гр - 1хе, чай б/с - 0.

Добавлено спустя 35 минут 18 секунд:
обед получился медленный, быстрая только гречка. Значит паузу делать больше? или заменить мороженое на десерт побыстрее?

Добавлено спустя 49 минут 38 секунд:

Maria_mama писал(а):Как и сколько учесть подкол?

кажется, до меня дошло...
1А при ЦЕИ 5 снизит на 5 ммоль.
Например, укололи на СК12. Через два часа видим, к примеру СК 9. Это значит, если нам на СК 9 приспичило покушать, мы должны учитывать, что этот ДПС снизит нам еще на 2 ммоль. И садясь кушать на СК 9, при правильном К, на выходе получим СК 7. А если не получим СК7 - смотреть надо в сторону К

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Сосенская Мария писал(а):то ЦЕИ у Артёма выше чем 4-5 ммоль

сколько? 6? 10? мы вообще всегда на 2,8-3,5 ориентировались, но то было давно и неправильно точно. Сейчас ну может чуть больше 5. Шесть наверно. ну не снимает у нас 1А 10ммоль. или снова не вижу очевидного

Добавлено спустя 50 минут 29 секунд:
Мария, помогите еще разобраться в таком вопросе. ночь с 10 на 11 июня.
Первый подкол 1А. через два часа от подкола не снял ничего. И как быть с ЦЕИ? куда подевался этот инсулин? почему не снижал первые два часа? второй подкол 1А сработал, уже через 2 часа снизил СК на 2,5ммоль, ну может не он один, а с помощью первого подкола.
Но в итоге 1А+1А должны были съесть в общей сумме минимум 10, а по расчетам не похоже..
Или такое утверждение неверно? И подколы работали на растущем СК от ужина, визуально не снижая, но "поедая" рост от неотработанного ужина?
2:15 СК 9,8
2:30 СК 10,5 подкол 1А живот
3:30 СК 10,1
3:45 СК 9,8
4:30 СК 10
5:30 СК 10
6:30 9,8 подкол живот 1А
7:45 СК 7,5
8:30 СК 7,3
9:30 СК 7,5 Завтрак Булгур 75 - 1,5хе, курица 75-0, фрукты 50 - 0,5хе, батон 12 - 0,5хе, огурец 50 - 0,2хе. Итого 2,7 ХЕ
9:45 СК 8,3 4А живот, К 1,5
11:00 СК 10,6
12:00 СК 11
13:00 СК 9,7
14:00 СК 8,5

Maria_mama писал(а):Хвосты 1А не учитывали, решили, что основную работу она сделала, хвосты не помешает

Если за первые полтора часа работы ДПС СК снизился на 4.5 ммоль и уже практически целевой, логично предположить, что и дальше снижение будет идти примерно настолько же. Апидра работает 4 часа, и в период трех часов от укола довольно активно влияет на динамику СК. На последнем часу, при потребном фоне, СК снижается максимум на 2 ммоль.
У вас от укола прошло 1.5 часа, болюс на пике, СК 6.1 ммоль, люфта для снижения нет от слова совсем (даже для снижения на хвосте, не говоря уже о пиковом снижении , ведь всего-то от начала выхода на пик прошло 15 минут). Так что, никакую работу Апидра даже еще не начинала.
А теперь представьте, что было бы, если снова влупили укол до еды на ужин? Вот примерно это у вас и происходило всю дорогу, а Вы все переживаете

Maria_mama писал(а): Улетим сильно вверх, все быстрое. а как замедлять?

Maria_mama писал(а): Укол делаем в 20:00, когда прочли сообщение - уже сделали.

Можно было и подождать ответа, ТР не требует укола точно по времени, можно и чуть позже уколоть, в течение часа-двух.

Maria_mama писал(а): Или оставить в покое вчерашний подкол и продолжать делать 14ТР?

Да.

Maria_mama писал(а):А ведь подкола перед ужином было два. Первый вообще не раскрылся на пике, и поэтому сделали второй. Ну вот так мы и устроили себе веселую ночь. И до утра думали - откуда все взялось?..

Потому что все с предыдущего обеда шло, когда провалились на ровном месте и безуспешно скалывали всю ночь, а потом взяли мало К на завтрак.

Maria_mama писал(а):Мы подбирали фон до поездки на К1,8 -1,9. теперь ужасно сложно заставить себя снижать К1,1, страшно, что не хватит инсулина.

Какая разница, на каких К Вы подбирали фон? Сейчас и на завтрак рисуется примерно такой же К. Ну и что?

Maria_mama писал(а):1:30 СК 5,1 фанта на 0,2 хе
2:00 СК 5,1
2:20 СК 4,9 Сахар 0,4хе
2:30 СК 3,6. декстроза 0,33хе
3:00 СК 4,7
3:20 СК 5 газировка 0,2 хе+батон 0,3 хе.
4:00 СК 5,3

Здесь Вы кормили ТР.

Maria_mama писал(а):Итого ужин 6,16ХЕ. Подкол на ужин 5А. Итоговый К получился 0,81 Но кажется, так считать не правильно, т.к был хвост от дневного подкола. Как его принять в расчет, чтобы вывести К на сегодняшний ужин?

Почему Вы не учитываете ДПС, она была на самой активной фазе под ужином.
Выше процитированные подкормки Вы тоже включили КД ужина? Почему?
1.43 ХЕ скопенсированы ТР.
На ужин пошло 0.63 ХЕ, плюсом к 4.1 ХЕ = 4.73 ХЕ на 5 А, плюс 1 А от ДПС, итого: 6/4.73=1.26, и его много, так как конечный СК в два раза ниже исходного.
Поэтому можно попробовать К=1, с уколом после еды, в медленное место, ужин углеводный, с минимумом белков и жиров.

Maria_mama писал(а):10:30 СК 9,2 5А/3хе в руку

Какой К? Не забывайте, пожалуйста, указывать его. Иначе я сижу и пересчитываю на калькуляторе.
К=1.7, не отработал, возможно, из-за того, что все-таки откатили ночью.

Maria_mama писал(а):13:20 СК 11,9 Подкол 1А живот
Планируем обед на 15:30 - 16 часов.

Я Вас в начале нашего общения просила не делать ДПС отдельно от КД. Когда Вы ушли с форума, Вы вольны были делать все, что хотели. Теперь, пожалуйста, играйте по моим правилам.

Maria_mama писал(а):когда правильно скалывать в такой ситуации?

В подборе - только со следующей едой.

Maria_mama писал(а):Что не то дали с едой или К на завтра больше брать?

Завтра повторите с К=1.7, надеюсь, ночь пройдет лучше.

Maria_mama писал(а): Как и сколько учесть подкол?

Вот чтобы таких вопросов не было, потому что учесть то, что будет на пике, невозможно, нужно либо дожидаться полной отработки ДПС, либо не делать ДПС отдельно от КД.
Как Я Вам скажу, если я даже не представляю, какая ЦЕИ сейчас у Артёма? Да еще на увеличенной ТР и при возможной ПГГ. Я же не ясновидящая. А при указанных условиях ЦЕИ не определяется и спрогнозировать, какой она будет, невозможно.

Maria_mama писал(а):Если ЦЕИ хотя бы 5 - то правильно подобранный К должен привести нас на отработке к СК 7. Верно думаю?

Я думаю, что ЦЕИ должна быть около 7-8. Но это на потребном фоне и К.
Если от 12 отнять 5, то да, на выходе получится 7 ммоль. Только откуда мы знаем, что К=1.4 потребен и 14.7 ТР не избыточна? А если еще работает ПГГ, то всего будет мало.
Тут главное, новую ПГГ не запустить.

Maria_mama писал(а):обед получился медленный, быстрая только гречка. Значит паузу делать больше? или заменить мороженое на десерт побыстрее?

Почему вдруг гречка быстрая? Вермишель варилась в супе? Если да, то тако й суп будет быстрым, если нет - медленным.
НО, даже если вермишель варилась в супе, ГИ обеда все равно низкий. Делайте укол на растущий СК. Если повторится сценарий вчерашнего ужина, то снижайте К на обед до 1.2.

Maria_mama писал(а):кажется, до меня дошло...
1А при ЦЕИ 5 снизит на 5 ммоль.
Например, укололи на СК12. Через два часа видим, к примеру СК 9. Это значит, если нам на СК 9 приспичило покушать, мы должны учитывать, что этот ДПС снизит нам еще на 2 ммоль. И садясь кушать на СК 9, при правильном К, на выходе получим СК 7. А если не получим СК7 - смотреть надо в сторону К

Примерно так. Только надо учитывать, что это пик болюса, и снижение СК в первые 3 часа будет выраженным. То есть, если Вы за первые 1.5 часа потеряли 3 ммоль, то дальше снижение будет еще выше, и, соответственно, ЦЕИ никак не 5.
Но алгоритм такой, да.
До пика ДПС при потребном фоне СК не должен снижаться. На пике - основное снижение. Примерно так: 12-11 (пик) - 8 - 6 - 4.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Maria_mama писал(а):ночь с 10 на 11 июня.

Я писала уже, она следствие провала:

Maria_mama писал(а):17:00 СК 6,1 обед Борщ 200-1хе, хлеб 25 - 1хе, овощи 110 - 0,4хе, рис длинный 75-1,6хе, котлета 70 - 0, хлеб 25 - 1хе, фрукты 40 - 0,4хе. Итого 5,4 хе
17:30 СК 9,3 подкол 7А живот, К 1,3 (реальный получился 1,2, т.к потом давали чай с сах)
18:00 СК 11,4
18:45 СК 9,2 Пик, падаем
19:20 СК 6,2 сладкий чай 4 грамма - 0,4хе
20:00 СК 7,5 ТР 14 нога
20:20 СК 8
21:00 СК 8
21:20 СК 8,3
22:00 СК 8,7

Организм включил контринсулярный ответ, и Вы всю ночь боролись с ПГГ.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Именно поэтому важно в подборе (когда что-то ломается и Вы не понимаете, что происходит), получать правильные профили работы болюсов, не допуская провалов.

Сосенская Мария писал(а):Я Вас в начале нашего общения просила не делать ДПС отдельно от КД. Когда Вы ушли с форума, Вы вольны были делать все, что хотели. Теперь, пожалуйста, играйте по моим правилам.

Обязуюсь! все поняла, тему еще десяток раз перечитаю, и, надеюсь, дальше все пойдет лучше))

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Сосенская Мария писал(а): ТР не требует укола точно по времени, можно и чуть позже уколоть,

ок.

Сосенская Мария писал(а):Какой К? Не забывайте, пожалуйста, указывать его

извините, действительно забываю.

Сосенская Мария писал(а):Почему вдруг гречка быстрая? Вермишель варилась в супе?

ок, средняя гречка, ГИ 54. Вермишель варилась в супе, там же картошка варилась. Обед хорошо, резво стартанул.
15:45 СК 8 еда на 5,7 хе
16:15 СК 10,7 8А рука, К1,4
16:45 СК 12,8
17:00 СК 13,3

Дневник закончился

Maria_mama писал(а):13:00 СК 11,9

продолжился в 15.45 едой.
Даже нет ДПС, о которой писали отдельно:

Maria_mama писал(а):13:20 СК 11,9 Подкол 1А живот

Мария, Ваша задача - оперативно дополнять дневник, я не должна его собирать по кусочкам из множества сообщений.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
-4 ммоль на пике, вот и вся ЦЕИ 5 практически до пика отработалась.