Помогите разобраться с СД1

Детки взрослеют

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 18 июл 2018, 12:10

1_kostik_1 писал(а):Думаю не надо увеличивать фон. Мне кажется, что как раз таки 4 ед.ночного ЛР идеально подходит, ибо СК стоял на месте ночью (не считая "зари")

Если только мы не имеем с дело с отсроченным влиянием вечерней активности.
Voldi писал(а): на текущий момент К1 около 0.5

Честно говоря, очень слабо в это верится.
С "зарей" такой детский К? :неа
И как у Вас получился этот К? Даже по последнему замеру
1_kostik_1 писал(а):* 10:35 СК = 6.4 (3ч 5м). Ем 1 конфету (0,4хе)

К=11.2/7.9=1.4, причем я учла последнюю подкормку, а как она отработала, мы пока не знаем, болюс на хвосте сильно снижать не должен.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Voldi » 18 июл 2018, 12:31

Сосенская Мария писал(а):Честно говоря, очень слабо в это верится.

Мне так же, моя программа такое значение выдает :пардон:
Профиль инсулиновой активности на данном отрезке:
ЧЧ ЕД/ч
07 0.44 Леве 10 СК10.2 7ХЕ
08 0.58 Ново 12
09 2.58
10 3.14 СК 7.8 0.5ХЕ
11 2.68 СК6.4 0.4 ХЕ
12 2.20
13 1.83
14 1.56
15 1.35
16 1.18
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение 1_kostik_1 » 18 июл 2018, 15:01

13.07.2018
* 0:00 СК = 7.9 (4ч)
* 2:05 СК = 9.2
* 5:05 СК = 9.7
* 7:10 СК = 14.3. Затем в 7:25 еда (завтрак): гречка(5хе) + зефир(1.5хе) + 1 конфета(0,3хе) = 6,8хе. Затем укол в 7:55 К=1,29 - КД 8,8 + ДПС 0,7 = 9,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:15 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 10:25 СК = 19.8 (2,5ч)
* 12:00 СК = 16.7 (4ч). Затем в 12:15 еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе) + 1 конфета (0,3хе) = 7,8хе. Затем укол в 12:40 К=0,9 - КД 7 + ДПС 1 = 8 ед. Новорапида (в ногу)
* 14:40 СК = 17.1 (2ч)
! с 14:50 до 18:00 - гулял
* 15:40 СК = 13.8 (3ч)
* 16:50 СК = 11.5 (4ч 10м)
* 18:10 СК = 11.3. Затем еда (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) + 1 конфета(0,5хе) = 7,5хе. Затем в 18:40 укол К = 0,73 - КД 5,5 + ДПС 0,5 = 5,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 20:40 СК = 3.8 (2ч). Пью сладкий чай с сахаром (1хе)
* 21:10 СК = 6.8 (2,5).
Померял с целью проверки отработки подкормки
* 22:40 СК = 10.5 (4ч)
* 23:00 - 4 ед. Левемира (в ногу)

14.07.2018
* 0:05 СК = 12.4
* 2:05 СК = 9.4
* 5:05 СК = 10.2
5:10 - ДПС: 0,5 Новорапида (в ногу)
* 7:05 СК = 9.8 (2ч от ДПС)
* 7:10 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 8:10 СК = 9.8 (3ч от ДПС). Затем еда (завтрак): гречка(5хе) + зефир(1.5хе) = 6,5хе. Затем укол в 8:35 К=1,31 - КД: 8,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 10:40 СК = 13.9 (2ч 5м)
* 11:45 СК = 12.2 (3ч 10м)
* 12:45 СК = 11.9 (4ч 10м). Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе) + 1 конфета (0,3хе) = 7,8хе. Затем укол в 13:15 К=0,9 - КД: 7 ед. Новорапида (в ногу)
* 15:15 СК = 11.4 (2ч)
* 16:20 СК = 14.1 (3ч)
* 18:00 СК = 15.8. Затем еда (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) + 2 печенья(1хе) = 8хе. Затем в 18:35 укол К = 0,7 - КД 5,6 + ДПС 0,9 = 6,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 20:40 СК = 17.3 (2ч)
* 21:45 СК = 15.9 (3ч 10)
* 22:35 СК = 16.9 (4ч)
22:40 - ДПС: 1 ед. Новорапида (в ногу)
* 23:00 - 4 ед. Левемира (в ногу)

15.07.2018
* 0:40 СК = 17.5 (2ч от ДПС)
* 2:45 СК = 16.8 (4ч от ДПС)
* 5:05 СК = 16.0
5:10 - ДПС: 1 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:15 СК = 15.6 (2ч от ДПС). Затем еда (завтрак): гречка(5хе) + зефир(1.5хе) + печенье(0,8хе) = 7,3хе. Затем укол в 7:50 К=1,4 - КД 10,2 + ДПС 0,8 = 11 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:20 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 9:50 СК = 19.5 (2ч)
* 11:00 СК = 15.7 (3ч 10м)
* 12:10 СК = 14.8. Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе) + 1 пастила(1,5хе) = 9хе. Затем укол в 12:40 К=0,8 - КД 7,2 + ДПС 0,8 = 8 ед. Новорапида (в ногу)
* 14:45 СК = 16.7 (2ч)
* 16:50 СК = 15.0 (4ч 10м)
* 18:20 СК = 14.5. Затем еда (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) + 1 печенье(0,5хе) = 7,5хе. Затем в 18:50 укол К = 0,7 - КД 5,2 + ДПС 0,8 = 6 ед. Новорапида (в ногу)
! с 19:10 до 21:30 - гулял
* 20:50 СК = 19.1 (2ч)
* 22:55 СК = 13.7 (4ч)
23:00 - ДПС: 0,5 Новорапида (в ногу)
* 23:05 - 4 ед. Левемира (в ногу)

16.07.2018
* 1:00 СК = 10.4 (2ч от ДПС)
* 3:00 СК = 11.0 (4ч от ДПС)
* 5:05 СК = 11.2
5:10 - ДПС: 0,5 Новорапида (в ногу)
* 7:05 СК = 13.4. Затем еда (завтрак): гречка(5хе) + зефир(1.5хе) + печенье(0,3хе) = 6,8хе. Затем укол в 7:30 К=1,4 - КД 9,5 + ДПС 0,5 = 10 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:10 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 9:40 СК = 18.5 (2ч 10м)
* 10:40 СК = 16.2 (3ч 10м)
* 12:05 СК = 12.2. Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.8хе) + 1 пастила (1,5хе) = 9,3хе. Затем укол в 12:40 К=0,8 - КД 7,2 + ДПС 0,8 = 8 ед. Новорапида (в ногу)
* 14:50 СК = 9.7 (2ч 10м)
* 15:45 СК = 10.2 (3ч 5м)
* 17:15 СК = 13.1. Затем в 17:30 да (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) + печенье(0,8хе) = 8хе. Затем в 17:55 укол К = 0,7 - КД 5,5 + ДПС 0,5 = 6 ед. Новорапида (в ногу)
! с 18:10 до 21:30 - гулял
* 19:55 СК = 16.0 (2ч)
* 21:00 СК = 12.5 (3ч)
* 22:00 СК = 10.4 (4ч)
* 23:00 - 4 ед. Левемира (в ногу)

17.07.2018
* 0:00 СК = 11.6
* 2:00 СК = 12.0
* 5:00 СК = 12.9
5:05 - ДПС: 1 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:10 СК = 9.7. Затем еда (завтрак): гречка(4хе) + 2 зефира(3хе) = 7хе. Затем укол в 7:40 К=1,5 - КД: 10,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:15 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 9:40 СК = 11.4 (2ч)
* 10:40 СК = 10.3 (3ч)
* 12:05 СК = 8.4. Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе) = 7,5хе. Затем укол в 12:30 К=0,8 - КД: 6 ед. Новорапида (в ногу)
* 14:30 СК = 5.2 (2ч) - слабость, средняя. Пью сладкий чай с сахаром (1хе)
* 15:00 СК = 6.6 (2,5ч)
* 15:30 СК = 8.2 (3ч)
* 17:00 СК = 10.0. Затем в 17:30 да (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) = 7хе. Затем в 17:30 укол К = 0,73 - КД 5,1 + ДПС 0,4 = 5,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 19:30 СК = 14.2 (2ч)
* 20:40 СК = 8.7 (3ч 10м). Пью сладкий чай с сахаром (1хе)
! с 20:50 до 21:50 - гулял (НАГРУЗКА - катались на велосипеде)
* 21:50 СК = 5.2 - средняя слабость. Пью сладкий чай с сахаром (1хе)
* 23:00 СК = 7.2
* 23:05 - 4 ед. Левемира (в ногу)

18.07.2018
* 0:05 СК = 7.8
* 2:05 СК = 7.1
* 5:05 СК = 9.3
5:10 - ДПС: 0,5 Новорапида (в ногу)
* 7:00 СК = 10.2. Затем еда (завтрак): гречка(4хе) + 2 зефира(3хе) = 7хе. Затем укол в 7:30 К=1,6 - КД 11,2 + ДПС 0,3 = 11,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:05 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 9:30 СК = 7.8 (2ч). Ем 1 конфету (0,5хе)
* 10:35 СК = 6.4 (3ч 5м). Ем 1 конфету (0,4хе)
* 12:05 СК = 6.4 - средняя слабость. Ем 1 конфету (0,5хе). Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе)+ 2 печенья (1хе) = 8,5хе. Затем укол в 12:45 К=0,7 - КД: 6 ед. Новорапида (в ногу)
* 14:50 СК = 8.9 (2ч 5м)
* 15:55 СК = 9.4 (3ч 10м)
* 17:00 СК = 11.5. Затем в 17:30 да (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) + 1 печенье(0,5хе)= 7,5хе. Затем в 17:25 укол К = 0,73 - КД: 5,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 19:35 СК = 12.3 (2ч 10м)
* 20:35 СК = 8.7 (3ч 10м). Пью сладкий чай с сахаром (1хе)
! с 20:40 до 21:40 - гулял (НАГРУЗКА - катался на велосипеде)
* 21:50 СК = 6.7. Пью сладкий чай с сахаром (0,8хе)
* 23:00 СК = 5.6. Ем 1 конфету (0,5хе)
* 23:05 СК = 4 ед. Левемира (в ногу)

19.07.2018
* 0:05 СК = 6.4
* 2:05 СК = 5.7. Ем 1 конфету (0,4хе)
* 5:05 СК = 7.5
* 7:10 СК = 9.7. Затем еда (завтрак): гречка(4хе) + 2 зефира(3хе) = 7хе. Затем укол в 7:35 К=1,4 - КД 9,8 + ДПС 0,2 = 10 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:15 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 9:40 СК = 11.9 (2ч 5м)
* 10:40 СК = 8.6 (3ч 5м)
* 12:05 СК = 9.0. Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе) = 7,5хе. Затем укол в 12:35 К=0,7 - КД 5,3 + ДПС 0,2 = 6 ед. Новорапида (в ногу)

Добавлено спустя 3 минуты:
1_kostik_1 писал(а):* 7:00 СК = 10.2. Затем еда (завтрак): гречка(4хе) + 2 зефира(3хе) = 7хе. Затем укол в 7:30 К=1,6 - КД 11,2 + ДПС 0,3 = 11,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 7:05 - 10 ед. Левемира (в ногу)
* 9:30 СК = 7.8 (2ч). Ем 1 конфету (0,5хе)
* 10:35 СК = 6.4 (3ч 5м). Ем 1 конфету (0,4хе)
* 12:05 СК = 6.4 - средняя слабость. Ем 1 конфету (0,5хе).

Ну завтра на завтрак явно надо уменьшить К. Если я правильно считаю, то 11,2/(7 + 0,5 + 0,4) = 1,4
Последний раз редактировалось 1_kostik_1 19 июл 2018, 13:52, всего редактировалось 2 раз(а).
1_kostik_1

 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 13:59
Откуда: Россия, г. Химки
Возраст: 22

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение al555 » 18 июл 2018, 16:21

Сосенская Мария писал(а):Если только мы не имеем с дело с отсроченным влиянием вечерней активности.

:хорошо
Плюс добавил бы сюда улучшение чувствительности к инсулинам при появляющихся снижениях СК.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 18 июл 2018, 16:39

1_kostik_1 писал(а):12:05 СК = 6.4 - средняя слабость. Ем 1 конфету (0,5хе). Затем еда

Нужно было отложить еду, дождаться отработки подкормки, чтобы понимать, с каким исходным СК сели обедать, а потом уже обедать и колоть инсулин, как обычно.
Завтра К=1.4 на завтрак возьмем.
1_kostik_1 писал(а): Если я правильно считаю, то 11,2/(7 + 0,5 + 0,4) = 1,4

Сосенская Мария писал(а):К=11.2/7.9=1.4, причем я учла последнюю подкормку,
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение 1_kostik_1 » 18 июл 2018, 17:04

Сосенская Мария писал(а):К=11.2/7.9=1.4, причем я учла последнюю подкормку,

Упс, проглядел. Ну ладно, посчитал то верно )
1_kostik_1

 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 13:59
Откуда: Россия, г. Химки
Возраст: 22

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 18 июл 2018, 17:05

Да, Вы молодец!
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Voldi » 18 июл 2018, 17:55

1_kostik_1 писал(а):14:50 СК = 8.9 (2ч 5м)

Большая вероятность дальнейшего снижения. Или нет, достигли равновесия, адекватности? Мой софт прогнозирует гипогликемию :не знаю
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 18 июл 2018, 18:09

Так тут и без софта понятно, что, при прочих равных условиях (потребный К и фон),после пика будет снижение до целевого СК. На пике 9 ммоль, а целевой 7. А ведь болюс работает 4 часа, то есть, должны явно ниже исходного получить на отработке.
И тут хорошо бы было оценить отработку подкормки перед обедом: нет ли избытка фонового инсулина, утилизирована подкормка или нет. Обед, без знания исходного СК, вообще невозможно оценить, придется подкормку пересчитывать в КД.
При том, что К снижен до 0.7, и, похоже, его еще снижать придется.
Активности не было?
Сколько дней этот суп едите? Два дня К идет вниз, не связано ли это с компенсацией супа? Вы же его по-прежнему не по правилам считаете?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Voldi » 18 июл 2018, 18:18

Сосенская Мария писал(а):нет ли избытка фонового инсулина

Не все так просто. Пока можно только констатировать улучшение чувствительности к инсулину, если так и фон, и К1 потребуется снижать. Вопрос только в том, насколько эта тенденция (усиление чувствительности) устойчива и где ей предел, это может быть только эпизодом, после которого последует обратный процесс.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 18 июл 2018, 23:17

Константин, дневник дополнили, а почему сообщение не об этом не оставили?
1_kostik_1 писал(а):12:05 СК = 6.4 - средняя слабость. Ем 1 конфету (0,5хе). Затем еда (1й обед): суп(2хе) + рис(4хе) с мясом + черника(1.5хе)+ 2 печенья (1хе) = 8,5хе. Затем укол в 12:45 К=0,7 - КД: 6 ед. Новорапида (в ногу)
* 14:50 СК = 8.9 (2ч 5м)
* 15:55 СК = 9.4 (3ч 10м)
* 17:00 СК = 11.5

Обед не оценить, поскольку неизвестен исходный СК. После пика рост, которого быть не должно, не профили же так не совпали. Почему Вы на мой вопрос о подсчете супа не ответили?
Я не понимаю, как обед оценивать, как отскок от нормогликемии?
1_kostik_1 писал(а):17:00 СК = 11.5. Затем в 17:30 да (ужин): пюре(4хе) с мясом + черника(1,5хе) + пастила(1,5хе) + 1 печенье(0,5хе)= 7,5хе. Затем в 17:25 укол К = 0,73 - КД: 5,5 ед. Новорапида (в ногу)
* 19:35 СК = 12.3 (2ч 10м)
* 20:35 СК = 8.7 (3ч 10м). Пью сладкий чай с сахаром (1хе)
! с 20:40 до 21:40 - гулял (НАГРУЗКА - катался на велосипеде)
* 21:50 СК = 6.7

В КД нет ДПС, несмотря на это СК через 3 часа на 3 ммоль ниже исходного. Значит, все-таки К велик? Но тогда почему ранее К=0.7 был откровенно мал?
Константин, мы снова возвращаемся к подсчету еды. Если Вам нравится безрезультатно тягать туда-сюда К, то мы продолжим это делать. Но это же не приведет к нужному результату, Вы согласны?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Гошина Наташа » 18 июл 2018, 23:23

Сосенская Мария писал(а):Но тогда почему ранее К=0.7 был откровенно мал?

Мария , может дело в :
1_kostik_1 писал(а): с 20:40 до 21:40 - гулял (НАГРУЗКА - катался на велосипеде)
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8822
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 18 июл 2018, 23:29

Нагрузка была после практически отработки обеденного болюса.
Я оценивала до этого часа:
1_kostik_1 писал(а):20:35 СК = 8.7 (3ч 10м)

Сосенская Мария писал(а):В КД нет ДПС, несмотря на это СК через 3 часа на 3 ммоль ниже исходного

После этого времени нет смысла что-то оценивать, там была нагрузка и подкормка на неё.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение 1_kostik_1 » 19 июл 2018, 13:45

Сосенская Мария писал(а):Сколько дней этот суп едите? Два дня К идет вниз, не связано ли это с компенсацией супа? Вы же его по-прежнему не по правилам считаете?

Сегодня 4й день

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Сосенская Мария писал(а): Значит, все-таки К велик? Но тогда почему ранее К=0.7 был откровенно мал?

Так может как говорил Voldi:
Voldi писал(а):Пока можно только констатировать улучшение чувствительности к инсулину

у меня увеличилась чувствительность к инсулину?
1_kostik_1

 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 13:59
Откуда: Россия, г. Химки
Возраст: 22

Re: Помогите разобраться с СД1

Сообщение Сосенская Мария » 19 июл 2018, 15:30

1_kostik_1 писал(а):у меня увеличилась чувствительность к инсулину?

За один день волшебным образом? :не знаю
И на завтраке это не сказалось, сегодня К=1.4 явно мал, ДПС не отработала.
Разбирайтесь с подсчетом еды, иначе так и будем туда-сюда К дергать.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
Пред.След.

Вернуться в Пубертат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7