Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Детки взрослеют

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 14 май 2016, 10:06

Здравствуйте! моей дочери 13 лет. Диабет с 2007 года. С 2011 года стояла помпа, инсулин хумалог. В 20 февраля 2016 года попала в больницу с ацетоном. Отлежали 14 дне, через 10 дней та же ситуация. Резкий подъем сахара, ацетон, который самостоятельно не выводится. 10 марта пять в больницу. В больнице увеличивают дозы, сахара доводят до 8-10 ммоль. 26 марта начинаются месячные. 4 апреля опять резкий скачок сахаров, ацетон. Теперь в больнице отлежали три недели до 22 апреля.Уменьшили базу с 40 единиц до 30, коэффициенты на еду увеличили: 2 ед. инсулина на 1 хлебную. Но все равно суточное количество инсулина осталось высоким примерно 75 единиц. Сахара были в районе 10-12 ммоль.Врачи заговорили о инсулинорезистентности и о переходе с помпы на ручки. Привезла домой. 2 мая сахара поднялись до 15-16 ммоль, подколки проводила ручкой. 3 мая ночью сахар поднялся до 25 ммоль, тошнота рвота. Опять больница. Сейчас дочь переведена на ручки. Левемир 2раза в день: утро 13 ед., вечер 14 ед. НовоРапид 1,8 едениц на 1 хлебную. НО сахара остаются высокими. Раз в 2-3 дня увеличивают дозы. Помогите, не знаю с чего начать и что делать дальше?
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией

Сообщение Гошина Наташа » 14 май 2016, 12:56

Здравствуйте ! Начать нужно с подробного дневника - посмотрите в соседних темах, как правильно оформить. Сообщите пожалуйста, как считаете еду , ваш последний ГГ , сколько в вашей ХЕ углеводов. Запастись терпением и полосками. Выкладывайте дневник за 2-3 дня.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией

Сообщение KRONa » 14 май 2016, 18:45

Svet 74, вдобавок к вышесказанному исключить тайные "подъедание" и подколки ребенком. Что было с компенсацией в период с установки помпы до реанимации в 16г?
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 15 май 2016, 15:16

Здравствуйте. В марте 20015 года у Насти были проблемы с помпой и она перешла на ручки. Инсулин лантус и хумалог. В августе 2015 г. лантуса ставили 22 ед., хумалог 1.5 на 1х.е.. В ноябре 2015г. сахара повышались лантуса ставили 27 ед. Перешли на помпу в ноябре. И до февраля 2016 года все было не плохо. Профили на помпе и ГГ уточню и выложу позже. Программой Диабет 2000 не пользовались, но хочу попробовать. Только ребенок все время в больнице. Продукты взвешиваем и подсчитываем с помощью таблицы ХЕ. Настя сейчас в больнице и делает все самостоятельно. Насчет тайных перекусов. Бывают. Но постоянно разговариваем, подсовываем литературу, напоминаем о том, как ей плохо, когда идет ацетон.
9.05. к-т на еду 1.5
00.00 СК 18.2 НР 3
03.00 СК 12.5 НР 1
06.00 СК 17.8 НР 3
08.00 СК 12.9 Завтрак каша 4 х.е. НР 8 Левемир 11
10.30 СК 12.3
12.00 СК 16,9 Обед: суп 1х.е.,котлета 1х.е, яблоко 1,5х.е, голубцы 0.5 х.е НР 8
14.00 СК 8.4
17.00 СК 13 Ужин 4 х.е НР 8
20.00 СК 11.1 Левемир 14
22.00 СК 11.4

10.05
00.00 СК 4.0
02.00 СК 6.7
04.00 СК 15.6 НР 2
06.00 СК 7.4
08.00 СК 15,4 Завтрак: каша 3х.е, яблоко 1 х.е НР 8.5 Левемир 11
10.00 СК 15,8 НР 2.5
12.30 СК 12.1 Обед 4х.е. НР 8 к-т 2е. на 1 х.е
14.00 СК 6.1
15.00 СК 3.1 чай с сахаром
17.00 СК 20 Ужин каша гречка 4х.е НР 9
19.00 СК 26 НР 5
20.00 СК 19,1 НР 2 Левемир 14
22.00 СК 16.3 НР 2

11.05
00.00 СК 8.6
02.00 СК 18.6 НР 2
05.00 СК 11.9 НР 2
08.00 СК 13.7 Завтрак каша геркулесовая 4 х.е НР 9 Левемир 11
10.30 СК 9.1
13.00 СК 17,3 Обед гречка 3х.е, суп 1х.е НР 9.5
15.00 СК 9.6
17.00 СК 10.8 УЖин 4 х.е НР 7.5
19.30 СК 11.6 Левемир 14
20.30 СК 18.6 НР 2.5
22.00 СК 21.6

12.05 Отпустили на ночь домой и в школу
00.00 СК 16
02.00 СК 15.2 НР 2
06.00 СК 16.3 НР 3
07.00 СК 12.3 Завтрак гречка 3х.е, бутерброд с рыбой 1 х.е НР 9 Левемир11
10.00 СК 12.4 НР 1.5
13.30 СК 15.4 Обед суп 1х.е, рис 3х.е НР 8.5
15.00 СК 30 НР 3
16.00 СК 28.8 НР 2
17.00 СК 24.4 Ужин рис 3х.е, хлеб 1х.е НР 11
19.00 СК 5.5
20.00 СК 4.1 яблоко 2х.е Левемир 14
22.00 12.8 НР 1

13.05
00.00 СК 12.1
03.00 СК 11.5
06.00 СК 12.2 НР 2
08.00 17.7 Завтрак 4 х.е НР 9 Левемир 13
11.00 СК 14.7 НР 1
12.00 СК 21.8 Обед суп 1х.е, котлета 1х.е, пюре 2 х.е НР 10
15.00 СК 10.6
17.30 СК 11.6 Ужин гречка 3.5 х.е, твородок 0.5 х.е НР 8
20.00 СК 15.4 НР 2 Левемир 14
23.00 СК 18.7 НР 2

14.05
03.00 СК 16.9 НР 2
06.30 СК 12.1 НР 2
08.00 СК 13.3 Завтрак каша 3.х.е Яблоко 1х.е НР 9 Левемир 13
11.30 СК 17.3 НР 2
13.00 СК 12.9 Обед суп 1х.е, пюре 2х.е. яблоко 1 х.е НР 9
15.00 СК 7.7
17.00 СК 14.5 Ужин макароны 3.5 х.е, творожок 0.5х.е НР 9
20.00 СК 18.3 НР 3 Левемир 14
23.00 СК 16.7 НР 2
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение KRONa » 15 май 2016, 20:21

Не знаю. Пока непонятно. :думаю "Горки". В инсулинорезистентности сомневаюсь - болюсы отрабатывают (хотя, возможно, "криво"), бывает, и с серьёзными завалами. У девочки лишний вес?
Насчет тайных перекусов. Бывают.

Надо исключить. Не столько сами перекусы, сколько "тайность". Вы должны точно знать - чего, сколько и когда ребенок съел. Иначе будете голову ломать над 20-ками сколь угодно долго; если вдруг ещё она при этом и колется "наобум Лазаря"... :плохо Почему "хомячит"? Просто забывает сказать, подколоться, или у вас какие-то запреты? Если очень сложно отказаться от несанкционированной еды, попробуйте свести запреты к минимуму, включайте "запретные плоды" в легитимный рацион и учитесь компенсировать.
Продукты взвешиваем и подсчитываем с помощью таблицы ХЕ

Непонятно. То есть, предполагаю, как это; но всё же уточните на примерах, как подсчитываете еду. Например, вашу кашу, бутерброды, суп и т.п.
В больнице схему не отработаешь, там бедлам будет. :( Дома надо выстраивать питание, режим и т.п.
Не ответили про предшествующее состояние компенсации, это важно - с каким СК ребенок жил на протяжении нескольких лет. Что за проблемы с помпой?
На помпу пока я бы не советовала возвращаться, пока не забрезжит прояснение, чтобы исключить возможное влияние чисто технических "помповых" моментов.
На первый взгляд мне предполагается нехватка фона и избыток подколок, частых, беспорядочных и внушительных по дозам. В первую голову : точно считайте еду (хотя бы углеводы пока), определитесь с К на еду и придерживайтесь их, подключайте дозу на понижение тоже определенную, исходя из ЦЕИ (есть какие-то мысли и наработки в этом направлении, хотя бы по недавнему прошлому - какая была ЦЕИ, надо от чего-то плясать); не лупите ДПС-ками часто - лучше раз в 2-3 часа (хотя, думаю, с увеличением фона необходимость в них в таких объемах отпала бы)
Еще меня озадачивает ваш перманентный кетоацидоз - почему не справляетесь без больницы :hmmm: , прямо зарядили с госпитализациями :( . Хотя, конечно, это неизбежно, если сам не справляешься.
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4647
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Гошина Наташа » 16 май 2016, 00:25

Здравствуйте!
Svet 74 писал(а):Насчет тайных перекусов. Бывают.

Соглашусь ,чтобы не " хомячила ", надо все включать в состав легально. А то как то скудно 4хе три раза в сутки для такой взрослой девочки :плачу .
Svet 74 писал(а):17.00 СК 14.5 Ужин макароны 3.5 х.е, творожок 0.5х.е НР 9

Такой медленный ужин скомпенсировать на НР очень сложно или даже не возможно , если только не разделить дозу. Не успеет она за НР вечером. Вам всю еду нужно по ГИ распределить. Медленную на завтраки , среднюю на обед и быструю на ужин, но пока вы в больнице ничего не получится. Там и перекусы на НР дают и еду не подходящую по ГИ. А как в больнице с ацетоном борются?
Svet 74 писал(а):17.00 СК 20 Ужин каша гречка 4х.е НР 9

Я бы на такой СК ужинать не посадила бы , тем более медленную гречку . Откатные сахара лучше скалываются с быстрой едой: сок с булочкой, спелые бананы, манка с медом. Нигде не указываете куда колете, сколько закладываете ДПС, какой К берете, а надо. Нет четких замеров на пике и на отработке. Я бы еще перенесла вечерний ЛЕ на 23ч, а то пик его работает на компенсацию наеденного сахара, а не на фон:
Svet 74 писал(а):17.00 СК 13 Ужин 4 х.е НР 8
20.00 СК 11.1 Левемир 14
22.00 СК 11.4 не важная отработка, а дальше снижение на ЛЕ
10.05
00.00 СК 4.0 такой сахар не надо оставлять без внимания, за 2 часа так снизились и никакой подкормки
02.00 СК 6.7
04.00 СК 15.6
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 16 май 2016, 10:53

Здравствуйте.
1. Помпа. У помпы истек срок использования. Поэтому, чтобы в дальнейшем не рисковать посоветовали перейти на ручки. Да и сам ребенок больше хочет быть на ручках. В феврале база стояла 1,15, на питание 1.5ед. на 1х.е. В начале апреля база была 1,65, на питание 1,3ед на 1 х.е. В конце апреля база 1,35, на еду 2ед. на 1х.е.

2. ГГ 09.04. 2016г. 7,16 ммоль/л. При максимальном значении 7.
3. У Насти лишнего веса нет. Хотя она поправилась за последние три месяца. Есть нехватка в росте. Вообще дома она ест по 5 х.е., но в больнице трудно наесть эти единицы. Поэтому пока едим по 4х.е. Дома в питание включаем все. Перекусы не делаем. Когда она в школе, забывается. После уроков ходит гуляет с собакой, потом еще какие-то дела. Когда погода хорошая,находится на улице. Но вечерний перекус в 21.00 ей нужен. Но пока сахара не выравнены отказались от него. Как считаем: каша 150гр. - 3х.е, яблоко 90гр. - 1 х.е, бутерброд 20гр.- 1х.е. Сейчас к-т на еду 1,8 на 1х.е. Практически отказались от хлеба. Стараемся доедать фруктами.
4. В больнице был целевой сахар 7 ммоль/л. Сейчас хотя бы 10ммоль/л.
5. Сегодня увеличим левемир ночной на 2 ед., а завтра утренний на 2 ед.
6. С ацетоном раньше такого не было. Даже при высоких сахарах несколько дней, его не было. А здесь резкий скачок сахара, ацетон на 1 крест. Начинаешь подкалывать, пить воду. Сахар сначала идет вверх, а потом все СТОП. Ацетон 4 креста, болит живот, рвота.
7. Не могу установить саму программу Диабет 2000. У меня windows 10. Пока ничего не получается.
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Гошина Наташа » 16 май 2016, 16:26

Здравствуйте!
Svet 74 писал(а):но в больнице трудно наесть эти единицы.

То есть? Не понятно, как трудно ? Разве мало вкусностей? За несколько дней ( что предоставили) ни одного печенья, ни йогурта, ни шоколадки . Понятно, что соблазнится и съест тайком. Или врачи в больнице запрещают?
.
Svet 74 писал(а):Но вечерний перекус в 21.00 ей нужен

А что будет конпенсировать этот перекус? Тогда сделайте 4разовое питание: в 8/12-13/16-17 /20-21ч. все поместится .
Вот был ужин :
Svet 74 писал(а):17.00 СК 24.4 Ужин рис 3х.е, хлеб 1х.е НР 11
19.00 СК 5.5 через 2 часа НГ , НР работать еще 2 часа, а ничем не заедаете- здесь БУ нужны
20.00 СК 4.1 яблоко 2х.е Левемир 14 здесь нужно что-то побыстрее яблока- сладкий чай или карамель и не в таком количестве.И яблоко почему не скалываете сразу , ведь НР осталось работать час -он не способен уже скомпенсировать 2хе
22.00 12.8 НР 1 ДПС не работает - пик провален . Откатили

13.05
00.00 СК 12.1
03.00 СК 11.5
06.00 СК 12.2


Svet 74 писал(а):Как считаем: каша 150гр. - 3х.е

Это не правильно. Крупы же разный углеводный состав имеют .Почитайте тут
viewtopic.php?f=17&t=5315
Svet 74 писал(а):5. Сегодня увеличим левемир ночной на 2 ед., а завтра утренний на 2 ед.

Так не надо делать , сначала один проверяют потом другой. Но , повторюсь , вот по этому кусочку видно
:
Svet 74 писал(а):17.00 СК 13 Ужин 4 х.е НР 8
20.00 СК 11.1 Левемир 14
22.00 СК 11.4
10.05
00.00 СК 4.0
02.00 СК 6.7

что ночной ЛЕ избыточен. Это единственная ночь без ДПС где четко видна работа ЛЕ.
Svet 74 писал(а):Не могу установить саму программу Диабет 2000.

Я тоже не могла, тогда вызвала спеца -он все установил.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 16 май 2016, 17:02

Добрый вечер. По поводу лишнего левемира. Мы ее всю ночь подкалываем. Как проверить, что левемир ночью работает нормально? С каким сахаром надо уйти на ночь?
Йогурты и конфеты мы в принципе не едим, печенье давали в больницу, но она его подъедает. дома питание разнообразнее. Скоро каникулы попробуем есть 4 раза.

и если делать четырех разовое питание , то по- скольку х.е съедать. Норма в ее возрасте 16, т.е по 4 х.е за раз?
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 16 май 2016, 18:49

Программу установили. буду разбираться. Как из больницы выйдет, начну подсчет коэффициентов.
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Гошина Наташа » 16 май 2016, 22:27

Svet 74 писал(а): Мы ее всю ночь подкалываем.

Вы откатные сахара скалываете постоянно и поэтому трудно что то уловить.
Svet 74 писал(а):Как проверить, что левемир ночью работает нормально? С каким сахаром надо уйти на ночь?

Надо уйти с отработкой ужина с СК 10 хотя бы и промерять ночь , в вашем случае, каждые 1,30 мин., раз было замечено резкое снижение. Стараться чтобы сахара ниже 7 чтобы не опускались (раз такой брали за целевой), подкармливать по ЦХЕ ( какая у вас она, знаете?) до СК-7 глюкозой или соком с сахаром , что удобнее вам ночью. Потом посмотрите сколько за ночь наели , где рост СК пошел не от еды и пошел ли. После этого делать вывод о ночном фоне. Дневной проверяется пропуском завтрака и замерами каждый час . На следующий день пропускается обед и замеряется каждый час до ужина, на следующий день пропускается ужин и замеряется каждый час . Так вы увидите работу фонового инсулина за сутки. Но там еще есть нюансы , когда готовы будете это все проделать дайте знать- все расскажем.
Svet 74 писал(а):печенье давали в больницу, но она его подъедает

А вы думаете , что в больнице дети с ней не поделятся ? Пожалеют и обязательно поделятся , поэтому лучше дать и на все приемы включить его в дозу. А чем йогурты то не угодили?
Svet 74 писал(а): Норма в ее возрасте 16, т.е по 4 х.е за раз?

Норма такая: чтобы ребенок был сыт и не хотелось подъедать. К примеру мой 8 летний сегодня съел 24 хе.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 17 май 2016, 14:49

Здравствуйте. Сегодня сняли мониторинг, стоял неделю. На графике нет никаких гипп. Все сахара выше зеленой линии. Получается инсулина не хватает?
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Гошина Наташа » 17 май 2016, 17:06

А зеленая линия -это какие сахара? Если долго находились на высоких , то может уже на ск 7 и откатывали. Может конечно где-то и не хватает инсулина , надо начать точно считать еду и этот фактор исключить , зафиксировать еду на несколько дней и кропотливо отрабатывать. И я не исключаю подъедания , так как ребенок предоставлен сам себе в больнице, а я была свидетелем как дети без родителей в больнице едят и что едят. Нужны дневники , что гадать.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8821
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Svet 74 » 17 май 2016, 18:18

На графике сахаров ниже 11 ммоль нет. Врачи вчера и сегодня увеличили дозы. и сегодня с обеда у ребенка высокие сахара.
10.30 СК 13,8
12.30 СК 22.2 обед 4х.е 11 ед.
14.00 СК 22,5 НР2
15.00 СК 22,1
17.00 СК 27,1
18.00 СК 26.6
19.00 СК 23.2 НР 1
20.00 СК23.3 НР 2 Левемир 16
21.00 23.1 НР 2
22.00 24,9 НР 25,9 Ацетон 1 крест. Пьем воду. уголь
Svet 74

 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 май 2016, 09:14
Откуда: Красноярский край
Возраст: 50

Re: Помогите с компенсацией дочери 13 лет

Сообщение Сосенская Мария » 17 май 2016, 19:23

Svet 74, пока девочка в больнице, рулить компенсацией не получится. Что толку выкладывать дневник, когда все решения по компенсации принимают врачи, а еда считается не точно?
Сейчас кетоацидоз есть?
Что касается истечения срока службы помпы. Если помпа не отключается по истечении установленного срока, и инсулин подается исправно, ею вполне можно пользоваться, просто гарантия производителя уже не дается, то есть, при поломке заменить её будет нельзя. Лично использовала несколько помп после истечения гарантийного срока. все они работали абсолютно нормально (Медтроник). Это просто для Вашего сведения, а не к тому, чтобы Вы вернули помповую инсулинотерапию.
Когда были на помпе, разница в фоновой потребности почасово была существенной? Неоднократно сталкивалась с довольно большим разбегом потребности в течение 12 часов (в течение дня и в течение ночи), которую, на мой взгляд, просто невозможно было бы смоделировать двумя уколами фонового инсулина.
Вот, например: http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 03#p590403 очень большая потребность в ночном и практически нулевая днем, причем с 10 до 22 часов, никак это ЛР не сделать. У ребенка стаж с 2009 года.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Гошина Наташа (17 май 2016, 19:46)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66464
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51
След.

Вернуться в Пубертат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12