Помогите подобрать дозы дочери 13 лет после манифестации

[Luxxus]

начал мерять каждые пол часа

Удивляюсь порой покладистости ТС Хорошо, что не каждые 15 мин
Я так понимаю, что чудес не случилось, и можно даже в 03 не мерить в ближайшее время.
Насущным остается вопрос как сдружить ультру с этим благолепием: сыр, яйца, рыба, творога. Вопрос непростой на самом деле. Пока ПЖ в помощь, далее будет сложнее.

[Сосенская Мария]

Да это я виноват, я всегда меряю перед ужином на голодную СК. а это уже поев, дочка спрашивает: "сколько колоть?", я : "а сахар какой был?", ну тут мы и поняли что не померли перед ужином.

Из Вашего сообщения я этого не поняла. То есть, как отработал обед, мы не знаем?

19.10 СК-10.6
Ужин : цветная капуста 0,4 ХЕ, гречка 1,2 ХЕ, огурец 0,3 ХЕ, хлебцы 0.6 ХЕ, форель 30 грамм, сыр 30 грамм. Итого 2.5 ХЕ К=1.8 ДПС 0.5
19.10 Укол Апидры 5 АП рука

Тогда почему запись в таком виде?
Ничего не понимаю.

23.00 СК-5.8
Выпила теплую воду с сахаром. 10 грамм 1 ХЕ. итого 50 грамм.

Зачем? Зачем в таком количестве? Перечистайте, что я Вам писала про нормогликемию на последнем часу работы болюса! Здесь максимум 0.25 ХЕ надо было давать, работать просто на удержание СК. Вообще не факт, что при такой медленной еде здесь наужна была подкорма. Надо было помониторить отработку. 40 минут осталось Апидре работать, на псоледнем часу СК может снизиться, при потребном фоне, максимум на 2 ммоль, ну, получили бы 3.8, подкормили бы на 0.5 ХЕ, увидели бы ЦХЕ для этого времени.
И, кстати, где

23.00 СК-5.8
23.30 СК-7.4

В дневнике эта подкормка?

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Получается, что фон (или ПЖ) скомпенсировали эту подкормку, и дальше ночь ровная.
Во всяком случае, падений нет. Теперь надо отсмотреть, что происходит при уходе в ночь на нормогликемии, без подкормок в 1 ХЕ на нормогликемии на последнем часу, и, собственно, эту самую динамику на последнем часу, чтобы понимать фоновую потребность.

Насущным остается вопрос как сдружить ультру с этим благолепием: сыр, яйца, рыба, творога.

Пока вся эта еда дает плоские ПП и пики. Да и в принципе плоскую динамику СК, когда нет отработки до целевого. И именно эта неотработка с плоским пиком и зависанием меня напрягает больше всего. При том, что пока не было ни одного дня с нормогликемией перед едой, то есть люфт для снижения всегда присутствовал. Что будет, если начать есть с СК 5, и что из этого выйдет, для меня пока основная тревога.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Александр, дневник перенесите сюда, пожалуйста с корректировками, о которых написала.
Активность пока уберите, как класс. Потому что при активности явно видно, что динамика СК ухудшается. Сначала подбираем все в "диванном" режиме, потом подключаем активность с частыми замерами и подкормками глюкозой, и оцениваем ее влияние.
Вообще, можно все подбирать и сразу с учетом активности, но тогда она должна быть регулярной и в одно и то же время, каждый день, и примерно одинаковой по интенсивности. Естественно, с частыми замерами. Если Вы сможете это обеспечить, то тогда можно не включать "диванный режим". Но, поскольку Вы все-таки новичок, я бы Вам этого не рекомендовала.

Добавлено спустя 46 секунд:
Кстати, что в школе с физкультурой и иной активностью? В дневнике ничего нет. Злата не ходит на физкультуру?

[Сосенская Мария]

именно эта неотработка с плоским пиком и зависанием меня напрягает больше всего.

Ну, пока ТС не поймёт, что со снайперской винтовкой идти на танк затея так себе, то так и будут непонятки


Alexander_RnD, про сложение кривых недавно писал Вам (вы вроде в математике сечёте )
Надо понять, что творог, яйца, рыба это кривая долгая по оси времени и низкая по оси гликемии, а ультра это наоборот высокая и менее продолжительная. Что будет, если наложить второе на первое? Результирующую кривую можете представить себе?

[Сосенская Мария]

Возможно, именно поэтому и коэффициенты такие высокие. И совершенно незначительная активность приводит к обрушению СК до пика.

[Alexander_RnD]

19.20 СК-6.7
Ужин Гречка ровно на 2 ХЕ, Индейка 150 грамм, Огурец- 0.1 ХЕ, Черника -0.1 ХЕ, Хлебцы -0.4 ХЕ , Форель 30 грамм, Лесные Орехи 0.2 ХЕ. Итого 2.7 ХЕ, К=1.8 ДПС 0.1
19.40 СК -10.3 ИТого 5 АП в руку
19.40 СК-10.3
20.10 СК-10.6
Следуя советам Аришы начал мерять каждые пол часа
20.45 СК-10.5

21.15 СК-9.1
21.50 СК-7.8
22.25 СК-6.7
23.00 СК-5.8
Выпила теплую воду с сахаром. 10 грамм 1 ХЕ. итого 50 грамм.
23.30 СК-7.4
00.30 СК-7.8
01.30 СК-7.6
03.00 СК -7.7
05.00 СК-8.1
06.30 СК-8.2
Завтрак яйцо -50 гр-0.1 ХЕ, Хлебцы - 10 грамм-0.6 ХЕ, Сыр 20 грамм, форель -20 грамм, семечки 10 грамм -0.2ХЕ. Итого 0.9 ХЕ К=2.3
07.00 Укол 2 АП в руку.

Добавлено спустя 40 секунд:

В дневнике эта подкормка?

Да, в первой версии сообщения добавил, во второй пропустил.

Добавлено спустя 40 секунд:

Удивляюсь порой покладистости ТС

Я стараюсь))) не всегда правда получается.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

В дневнике эта подкормка?

Вообще, можно все подбирать и сразу с учетом активности, но тогда она должна быть регулярной и в одно и то же время, каждый день

вот можно так, у нас танцы ребенку радость. на след неделе будем ходить хоть все 6 дней.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Ну, пока ТС не поймёт, что со снайперской винтовкой идти на танк затея так себе, то так и будут непонятки

Просто то ее привычная еда. ела раньше так же, ничего не поменялось практически.

Что будет, если наложить второе на первое? Результирующую кривую можете представить себе?

Понимаю, оттого и боюсь больших доз ультры.

Добавлено спустя 38 секунд:
я сегодня смогу выйти на связь только поздно вечером , простите.

[Сосенская Мария]

Просто то ее привычная еда. ела раньше так же, ничего не поменялось практически.

Поменялось, теперь у нее есть диабет, который накладывает определенные ограничения. И, если Вы не хотите менять пищевой инсулин, то придется подстраивать питание под тот инсулин, который используете.

вот можно так, у нас танцы ребенку радость. на след неделе будем ходить хоть все 6 дней.

Но, поскольку Вы все-таки новичок, я бы Вам этого не рекомендовала.

Тем более, что мы уже видели, что вечер с танцами приводит к тощаку 15, а вечер без танцев (и без ненужной подкормки на хвосте болюса), скорее всего, приведет к ночи на нормогликемии и отличному тощаку.

я сегодня смогу выйти на связь только поздно вечером , простите.

Ничего страшного, я вчера вечером тоже не могла Ваш дневник посмотреть. Значит, завтра получите обратную связь по сегодняшнему дню.
И. когда я говорила о проверке фона пропуском ужина, я имела в виду, не тощак перед уколом, а отсутствие еды и укола как таковых и замеры СК каждый час, далее ночь 0-3-6. Именно это называется на форуме "проверкой фона".

Добавлено спустя 3 часа 17 минут 51 секунду:
А вообще, можно провести эксперимент: выпить 2-3 ХЕ сока (каким Вы там пытались последствия тренировки купировать, Фруто-няня?), уколоть на него по К, после того, разумеется, как СК вырастет, и посмотреть на профиль. Против сока дочка не будет возражать? Он входит в те продукты, которые она сама себе позволяет есть? Единственный минус этого - то, что придется дожидаться отработки, то есть, она останется голодной. Хотя я вот сомневаюсь, что можно не быть голодной после 0.9-1.1 ХЕ, которые зачастую в её райдере, и которыми она вполне себе довольна.

[Сосенская Мария]

Выпила теплую воду с сахаром. 10 грамм 1 ХЕ. итого 50 грамм.

50 грамм сахара? 5 ХЕ? Что-то я уже совсем перестаю понимать. Сколько было сахара, 1 ХЕ или 5? Я поняла, что 1 ХЕ, но вдруг это не так?

[Alexander_RnD]

Добрый день уважаемые форумчане. вернулся. По выходным все как всегда странно. приведу вчерашний ужин и сегодняшнее утро, вечером все обобщу. Есть несколько вопросов, Мария, я только очень Вас прошу, короткий ответ. я понял свою проблему , когда вы пишите ответ с развернутыми комментариями, я по незнанию впадаю в ступор, заранее спасибо:

что вечер с танцами приводит к тощаку 15,

То есть если вечером ребенок получает физическую нагрузку и сахар до 9 ммоль, то к утру это каким то образом дает высокий сахар на уровне 15 ммоль? а если без активной физ нагрузки то и сахар будет ровным, ну или по крайней мере не будет такого скачка?

И. когда я говорила о проверке фона пропуском ужина, я имела в виду, не тощак перед уколом, а отсутствие еды и укола как таковых и замеры СК каждый час, далее ночь 0-3-6. Именно это называется на форуме "проверкой фона"

Если сделаем крайний ужин в 19.00 мск. далее будем мерять, мерять и не колоть короткий, все в простом режиме без физ нагрузки с ночным мониторингом. так будет толк?
Или нам сделать вот это :

А вообще, можно провести эксперимент: выпить 2-3 ХЕ сока (каким Вы там пытались последствия тренировки купировать, Фруто-няня?), уколоть на него по К, после того, разумеется, как СК вырастет, и посмотреть на профиль

тут тоже вопросы: 1. можно ли сделать это вместо обеда? 2. выпили допустим в 14.00 не укололи , через 30 минут померял, СК поднялся, я уколол допустим К=2 + дпс? или без ДПС? 3. Потом замеры в течении 4 часов каждый час ? или по другому графику.

Хотя я вот сомневаюсь, что можно не быть голодной после 0.9-1.1 ХЕ, которые зачастую в её райдере, и которыми она вполне себе довольна.

попробовал съесть ее завтрак. ну вполне себе, при росте 184 весе 85, до 11 дотянул спокойно.

И, если Вы не хотите менять пищевой инсулин, то придется подстраивать питание под тот инсулин, который используете.

есть булки, макароны и шоколад? Можем перейти на овсянку, но она близка по показателям к гречке. Киноа пробовал у нас совсем как то не пошло оно в плане коррекции.

[Сосенская Мария]

То есть если вечером ребенок получает физическую нагрузку и сахар до 9 ммоль, то к утру это каким то образом дает высокий сахар на уровне 15 ммоль? а если без активной физ нагрузки то и сахар будет ровным, ну или по крайней мере не будет такого скачка?

Если из-за отсроченного влияния физнагрузки СК снижается до низких значений, организм включает контринсулярный ответ и СК растет. У Вас промерена только одна ночь, поэтому мы не знаем, что происходило после активности и как она в принципе влияет на динамику СК отсроченно.
Я Вам давала ссылку на брошюру Касаткиной, Вы ее прочитали?

Если сделаем крайний ужин в 19.00 мск. далее будем мерять, мерять и не колоть короткий, все в простом режиме без физ нагрузки с ночным мониторингом. так будет толк?

Не поняла. Вы на ужин не собираетесь колоть пищевой инсулин? Если да, но неправильно. В Памятке для Детского раздела и в Азбуке Диа-Клуба подробно рассказано, как производится проверка фона. Еда пропускается, пищевой инсулин не вводится, делаются замеры каждый час на чистом фон до 24 часов, затем промеряется ночь в 3 и 6 часов, или замеров больше по динамике СК.

попробовал съесть ее завтрак. ну вполне себе, при росте 184 весе 85, до 11 дотянул спокойно.

Да на здоровье. Я Вам свое мнение написала, оно совпадает с мнением остальных форумчан.
Вы можете кормить ребенка, как хотите относительно количества еды.
Но то, что Ваш инсулин для еды такого качества подходит не очень, это бесспорно.

можно ли сделать это вместо обеда?

Можно.

выпили допустим в 14.00 не укололи , через 30 минут померял, СК поднялся, я уколол допустим К=2 + дпс?

Да, по обычному К, если нужна ДПС на исходный СК (не на тот, который получите при замере), то включаете ДПС.

или без ДПС?

Если исходный СК в норме, то без ДПС.

Потом замеры в течении 4 часов каждый час ? или по другому графику.

Через 1.5 часа от укола (на пике болюса), затем каждый час от пика до отработки.

есть булки, макароны и шоколад?

Макароны и шоколад тоже медленные вылезают из-под ультры. Булка имеет средний ГИ.

Можем перейти на овсянку, но она близка по показателям к гречке.

Овсянка крупного (нулевого) помола, да, близка. Чем мельче помол овсянки, тем она быстрее.
Суть не в том, чтобы овсянку заменить на гречку, это пожалуйста. Суть в том, что все то большое количество белков и жиров, которые присутствуют в питании ребенка, замедлят все, что Вы дадите быстрого. Соответственно, при исходной нормогликемии, если здесь:

10.35 СК-11.3
завтрак 2 Гречка- 1,2 ХЕ, курица - 100 грамм-0.1 ХЕ, огурец свежий -50 грамм 0.1 ХЕ, Хлебец -0.5 ХЕ , Капуста цветная - 50 грамм -0.2 ХЕ. Итого 2,1 ХЕ, К=2.1 ДПС 0.6 Итого 5 АП
10.40 укол 5 Ап рука.
12.15 СК 9,8
13.20 СК-9.5
15.00 СК -8.3

будет вместо 11 будет СК 5, и уберем ДПС, получите: 5.3 - 5.3 на пике (в цитате пик ниже исходного, но в КД есть ДПС, без ДПС пик будет равен исходному) и дальше что будет? ПЖ выбросит контринсуляры и либо их скомпенсирует, что приведет к тому, что остаточная секреция быстро закончится (это к Вашему вопросу о том, как сохранить С-пептид), а если ПЖ не скомпенсирует контринсуляры, то получите рост к 20 ммоль на длительное время. И я далеко не уверена, что в приведенном завтраке не произошел выброс контринсуляров. Это возможно, так как после пика нет снижения СК, а К немаленький.
Именно поэтому и говорю все время про рост СК от еды и люфт для снижения на пике. При медленной еде ничего этого нет.

Киноа пробовал у нас совсем как то не пошло оно в плане коррекции.

И что, никаких других круп есть нельзя? Почему именно киноа, в чем цимес? Пшенка, перловка, пшеничка, кукурузная, манка, рис, кус-кус, манка - это я перебрала навскидку те крупы, что есть у меня в кухонном шкафчике. Они все имеют разный ГИ, у каждой свой профиль работы, но они работают предсказуемо и известно. Может быть, лучше учиться на том, что уже миллион раз опробовано и проверено, чем пытаться научиться компенсировать экзотику? Нет, если хотите, можно и киноа, все возможно подобрать, просто придется поработать над этим.

[Alexander_RnD]

Не поняла. Вы на ужин не собираетесь колоть пищевой инсулин? Если да, но неправильно

Мария , я хотел сдвинуть ужин на более раннее время, и в 19 уколоть инсулин короткий. но не ужинать допустим в 23 часа и начиная с 20.30 (1.5 часа после ужина) мониторить СК до 00.00, потом в 03.00, потом в 06.00

Я Вам давала ссылку на брошюру Касаткиной, Вы ее прочитали?

сказать что прочитал , могу , сказать что все понял не могу. там по сути три варианта. Но как физ нагрузка вечером может повлиять на следующее утро, но вечерний и ночной до какого то времени. Исходя из той книги нам еще пару месяцев вообще надо абстрагироваться от физ нагрузки.

А вообще, можно провести эксперимент: выпить 2-3 ХЕ сока

Понял буду планировать

Именно поэтому и говорю все время про рост СК от еды и люфт для снижения на пике. При медленной еде ничего этого нет.

Если коротко и прямо - нужны продукты с высоким ГИ, чтобы понять кривую роста и падения СК. на низких ГИ мы это не сможем, при ультре. я понимаю , мне надо подумать над заменой части белков и жиров быстрыми углеводами. извините.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Мария, может на этой неделе после снятия показаний по ночи, попробуем уменьшить дозу длинного инсулина . потому что 15 ТУджео , возможно избыточно.

[Сосенская Мария]

19 уколоть инсулин короткий

+4 часа, отработка будет в 23 часа,что проверять будем?

но не ужинать допустим в 23 часа

а у вас ребенок в норме ужинает в такое время?

может на этой неделе после снятия показаний по ночи, попробуем уменьшить дозу длинного инсулина . потому что 15 ТУджео , возможно избыточно.

Для того, чтобы это понять, нужно убрать белки с ужина или пропустить его и сделать замеры, о которых писала. Для чего вы хотите без проверки фона уменьшить дозу Туджео, для меня загадка.

[Alexander_RnD]

16.02.2022
20.20 Ужин : Гречка-1.2 ХЕ, Котлета свинная-100 грамм, огурец свежий- 0.1 ХЕ, шампиньоны 50 грамм - 0.2 ХЕ, сыр -20 грамм, хлебцы - 0.6 ХЕ, форель 30 грамм Итого 2.1 АП К=1.8 ДПС 0.3
20.40 СК-9.9 Укол Рука 4 АП
22.10 СК-12.00
23.10 СК-9.2 Укол Туджео 15 ЕД рука
00.15 СК-9.0

17.01.2022
06.50 завтрак Яйцо 100 грамм - 0,1 ХЕ, Творог 100 грамм- 0.1 ХЕ, Огурец - 50 грамм - 0.1 ХЕ, Хлебцы -0.3 ХЕ, Черника 20 грамм -0.2 ХЕ, Лесные орехи -10 грамм- 0.2 ХЕ ИТОГО 1 ХЕ, К=2.5 ДПС =0.6
07.10 СК-11.7 Колем в руку 3 АП
08.40 СК-17.5
09.10 СК-15.5
09.40 СК-14.5
10.40 Завтрак 2 , Гречка -1.2 ХЕ, Котлета свинина- 100 грамм, Огурец свежий - 100 грамм - 0.3 ХЕ, цветная капуста 50 грамм- 0.2 ХЕ, Хлебцы -10 грамм- 0.6 АП, Сыр -30 грамм, Орехи лесные 15 грамм- 0.3 ХЕ.
Итого 2.4 ХЕ К=2.1
10.50 СК-13.1 Колем 6 АП рука ДПС 0.7
12.20 СК-14.3
13.25 СК-13.1
14.30 СК-10.2
15.00 СК-9.4
15.20 Обед Гречка-1.2 ХЕ, котлета свинина- 100 грамм, тушеные шампиньоны-50 грамм- 0.2 ХЕ, Огурец свежий-0.3 ХЕ, Хлебцы -0.6 ХЕ, семга -50 грамм. масло -10 грамм. Итого 2.4 ХЕ. К=2,
15.40 СК-9.9 ДПС-0.4 Укол рука 5 АП.
17.00 СК-10
18.00 СК-9.8
19.30 СК перед ужином 12.5 это наверное больше погрешность прибора, чем показания.
19.35 Ужин гречка - 1.2 ХЕ, Мясо индейка- 100 грамм, кабачок тушеный - 50 грамм- 0.3 ХЕ, Лесные орехи- 0.3 ХЕ, Хлебец - 0.3 ХЕ,Семга -30 грамм, Масло сливочное-10 грамм. огурец свежий -100 грамм-0.3 ХЕ. ИТОГО 2.4 К=1.8
19.50 СК- 12.6 ДПС-0.6 Итого Колем 5 АП рука.
21.10 СК-14.6
21.45 СК-14.2

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

а у вас ребенок в норме ужинает в такое время?

после манифестации , дома нет. только на НГ.

Для того, чтобы это понять, нужно убрать белки с ужина или пропустить его и сделать замеры, о которых писала. Для чего вы хотите без проверки фона уменьшить дозу Туджео, для меня загадка.

понял.

Меня все время беспокоит сахар после утреннего завтрака, почему он так скачет? сегодня удержались не укололи и получил плавный спад.

[Сосенская Мария]

Меня все время беспокоит сахар после утреннего завтрака, почему он так скачет?

Потому что утром еда всасывается быстро, а инсулин разворачивается медленно. Лечится, при потребном фоне и К, изменением места укола на более быстрое, введением предпаузы между уколом и едой.

17.01.2022
06.50 завтрак Яйцо 100 грамм - 0,1 ХЕ, Творог 100 грамм- 0.1 ХЕ, Огурец - 50 грамм - 0.1 ХЕ, Хлебцы -0.3 ХЕ, Черника 20 грамм -0.2 ХЕ, Лесные орехи -10 грамм- 0.2 ХЕ ИТОГО 1 ХЕ, К=2.5 ДПС =0.6
07.10 СК-11.7 Колем в руку 3 АП

Какой был тощак?

[Alexander_RnD]

Какой был тощак?

не померяла. померяла сразу после еды перед уколом.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
обновил дневник

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Alexander_RnD писал(а):
выпили допустим в 14.00 не укололи , через 30 минут померял, СК поднялся, я уколол допустим К=2 + дпс?

Да, по обычному К, если нужна ДПС на исходный СК (не на тот, который получите при замере), то включаете ДПС.

Мария, прошу подтвердить.
завтракаем в 11 как обычно, потом все меряем как обычно. в 15.00 пьем сок на 2,2 ХЕ при этом в 15.00 имеем сахар допустим 10 СК. укол не делаем. в 16.30 меряем СК, получаем СК=15 ммоль, при к =2 делаем в 16.30 укол 2,2*2=4,4 АП плюс компенсацию к исходному СК=10ммоль , итого 0.5 АП. Итого уколоть 4.9 АП. в 16.30 .
Так ?!

[Сосенская Мария]

Укол после еды на растущий СК означает, что Вы делаете замер СК после еды, если видите рост на 3 ммоль, делаете укол. Это может быть и через 5 минут после окончания еды, и через час. Я не знаю, как быстро вырастет СК от сока.

Итого уколоть 4.9 АП. в 16.30 .

Не в 16.30, а тогда, когда Вы увидите рост СК, хоть в 15.10.

не померяла. померяла сразу после еды перед уколом.

Тогда вообще ничего о причинах такой динамики на завтраке не могу сказать. СК неизвестен в период с 00 до 07, что там происходило и какой был тощак - загадка.

16.02.2022
20.20 Ужин : Гречка-1.2 ХЕ, Котлета свинная-100 грамм, огурец свежий- 0.1 ХЕ, шампиньоны 50 грамм - 0.2 ХЕ, сыр -20 грамм, хлебцы - 0.6 ХЕ, форель 30 грамм Итого 2.1 АП К=1.8 ДПС 0.3
20.40 СК-9.9 Укол Рука 4 АП

С ужином все то же самое, исходный СК неизвестен? Или забыли включить в дневник?
У меня полное ощущение, что динамика СК сегодня на ужине (нет снижения после пика) - следствие провала на обеде.