Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

**Кац** » 30 июл 2005, 18:40

Tabletka
В Эстонии его ещё пока нет. Просто через месяц я переезжаю в Англию, а там он вроде есть. Вот я и хочу перейти на него, если не запугают

**DeLi** » 31 июл 2005, 11:10

Антон, в Англию переезжаешь работать, учиться?
Нас не забывай!

Про детемир. У нас он по-моему уже появился. Только вот переходить ли? Вот в чем вопрос.
Поменять на него тот же Лантус? (это я про собственную ситуацию)
После негатива, высказанного относительно Лантуса был такой порыв- СРОЧНО сбежать! Но на Протафан возвращаться не хочется из-за зори. Вот и думаем...
Смысл? Детемир ведь тоже аналог, та же модификация по схеме, что и Лантус. Есть надежда, что Новонордиск все-таки тщательнее изучал свое новое детище. Хотя, особо инфрмации об этом не было, если даже сравнивать с рекламированием Лантуса, до сих пор происходящем. Да и конкуренты поджимали.
Так что ЛУЧШЕ ли Детемир Лантуса???
Мысль, конечно, не нова. Ее уж тут у нас на форуме не раз высказывали. Просто так, очередное размышление....

**Таня** » 31 июл 2005, 11:26

Таня, меня мучают те же сомнения...

**Кац** » 31 июл 2005, 11:45

В Англию еду учиться.... Поступил в универ!!! :класс

Ну и работать придётся соответственно тоже

А вот Лантус всё же мне на глазки повлиял, мне кажется. Что-то зрение ухудшилось. Да и вялость какая-то

Хотя я не знаю, связано ли это с Лантусом или нет :не знаю

Помню на Протафане я пахал по в Англии 14 часов в сутки с ГГ-6.9 и чувствовал себя не плохо. Причём про сайт и соответственно про правильную компенсацию я тогда ничего не знал.
А сейчас не работаю и вялый и усталый почти постоянно. Это с ГГ-5.4
С другой стороны меня очень устраивает компенсация на Лантусе и я не уверен, смогу ли я таковой добиться на Детемире. А если и не смогу, то смогу ли я потом перейти обратно на Лантус безболезненно :думаю

**DeLi** » 31 июл 2005, 11:53

"Поступил в универ!!! " Ну МОЛОДЕЦ какой!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! :цветок

"...не уверен, смогу ли я таковой добиться на Детемире. А если и не смогу, то смогу ли я потом перейти обратно на Лантус безболезненно .."

.".....Таня, меня мучают те же сомнения... "

Ага, значит не я одна такая???!
Так что делать-то будем?
Тань, а у вас близких знакомых нет, кто уже перешел на Детемир?

**Кац** » 31 июл 2005, 11:58

DeLi писал(а):"Поступил в универ!!! " Ну МОЛОДЕЦ какой!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! :цветок

Спасибо!

**Tabletka** » 31 июл 2005, 15:23

DeLi писал(а):Смысл? Детемир ведь тоже аналог, та же модификация по схеме, что и Лантус.

Не согласна, это совсем РАЗНЫЕ инсулины, с разным принципом действия и разной структурой молекулы.
Я уже не помню наизусть всех подробностей, но их можно найти в описаниях инсулинов (если надо- брошу ссылку, сейчас просто не помню где я про них читала, да и сеть очень медленно работает)- но точно помню что молекулы там разные, лантус действует, распадаясь из полимеров на мономеры и проникает через стенку сосудов, а детемир связывается с каким-то там альбумином, к тому же рН у него нейтральный.

Кац, умница! Желаю удачно освоиться на новом месте!

**Tabletka** » 31 июл 2005, 16:20

Всё! Нашла (про строение молекулы)

Правда на английском, если надо- переведу:

http://www.legemiddelverket.no/terapi/I ... Edholm.pdf

Two long-acting insulin analogues, Lantus and Levemir, have been approved in the EU through the centralised procedure.

Lantus (ref 1) contains the active ingredient insulin glargine. The human insulin molecule has been modified by elongation of the carboxy-terminus of the B chain by two arginines and replacement of the C-terminal aspargine of the A- chain by glycine. These modifications result in a shift the isoelectric point from pH 5.4 of human insulin towards neutral pH, making the molecule less soluble at physiological pH. This results in a delay in the dissociation of the hexamer complexes into monomers after subcutaneous injection, and a prolonged absorption phase from the injection site.

Levemir (ref 2) contains the active ingredient insulin detemir. In order to obtain a long-acting insulin product, the amino acid threonine in position B30 of the human insulin molecule has been removed and myristic fatty acid has been attached to the е-amino group of amino acid lysine B29. The purpose of the molecular changes in insulin detemir is to achieve high affinity for human albumin as a way of prolonging the insulin effect.

ЮМ » 31 июл 2005, 17:08

Жень!
У меня ПДФ-файлы не открываются :cry:

!
Это всё, что там есть?
Нет ли там какой-нибудь таблички про афинность и митогенность?

**Таня** » 31 июл 2005, 17:10

Антон! Поздравляю! Удачи! :цветок

Танюша, у нас пока никто не применял детемир. Не слышала, чтобы он вообще был уже в Одессе.

**DeLi** » 31 июл 2005, 20:33

Женя, ну хорошо пусть это несколько разные инсулины (структурно). Не спорю. Но я-то не о формуле принципиальной и составе, а про соответствие Детемира человеческому инсулину. Пусть у него в отличие от Лантуса иная "плоскость", пусть он иначе действует по времени. Но как ни крути, все равно это АНАЛОГ. Это-то и смущает...

Жень, а за ссылку спасибо! Очень интересно. Оказывается, такие сравнительные исследования проводились?
Жаль, что ничего подобного на русском найти не могу.

**Tabletka** » 31 июл 2005, 20:35

ЮМ, вот html-версия этого документа, здесь всё тоже самое, только без картинок:
http://www.google.com/search?q=cache:4p ... .pdf&hl=ru

Нет ли там какой-нибудь таблички про афинность и митогенность?

ой...звучит угрожающе

Если честно не знаю что это, по-этому советую набрать в поисковике- мож чего найдёт.

**Tabletka** » 31 июл 2005, 20:47

DeLi, да, естественно мы рискуем- но если есть выбор, думаю можно попробовать. Меня это "achieving high affinity for human albumin" тоже смущает, но кто-знает, вдруг всё нормально. Будем надеяться

Кстати где-то слышала что Elly Lilly тоже "суперплоский" инсулин разрабатывает, у него ещё пока только рабочее название и он в стадии исседований.

ЮМ » 31 июл 2005, 21:18

Да... с английским у меня напряг и программы-переводчика нет, но, если я правильно поняла, Детемир исследовался на детях, а Лантус - нет.
И еще как раз афинность к IGF-I рецепторам у Детемира низкая (20-30%), а у Лантуса, как я помню, много больше 100%.
А, как я понимаю, именно это штука провоцирует рост новых сосудов... Узнать бы у кого!
....А Хумалог и НовоРапид - тоже аналоги! И вроде пока ничего!

**Кац** » 04 окт 2005, 16:22

Привет всем из далекои и туманнои Англии!

У меня всё тот же самый вопрос про Детемир. Вчера был у врача на приёме, так она мне как то невнятно объяснила разницу между Лантусом и Детемиром. Вобщем сказала, 4то у них какие то свои критерии выбора на какой инсулин и кого прописывать. Но мне строго посоветовала оставатса на Лантусе, так как главное сказала, 4то бы компенсация была. Сказала, что недавно была на какои-то конферентции и там про Лантус ничего плохого не говорили. я особо настаиват не стал, но хочетса спросит у кого-нибудь, кто пробовал Детемир, стоит или не стоит мне на него переходит? Кстати очень неординарно отреагировала на мою дозу Лантуса в 7.25ед в сутки :lol:

Всем заранее спасибо за ответ! :цветок

Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

Детемир(левемир)

Кто сейчас на конференции