Универсальный АКТРАПИД и технологии его использования.

[Makedonskiy]

Для начала скажу одно, бесплатного инсулина я до сих пор не добился, потому приходится приобретать что-то одно, потому я использую актрапид...
Вся штука в том, что я одним актрапидом могу делать разные графики действия инсулина....
Из разного рода статей и литературы в сети я нашел одну мысль (которая многим из здесь общающихся известна давно), заключающуюся в том, что время действия инсулина зависит от количества одновременно введеной дозы инсулина, как-то например 4 ед. актрапида будут интенсивно действовать в течение 4-4,5 часов. а 8 ед. примерно в течение 8-9 часов...
Вот эту особенность я и взял на вооружение (незнаю может эта мысль где-то уже звучала)...
Методика заключается в следующем...
Если я съедаю неуглеводной пищи эквивалентной 2-3 ед. (например с салатом мяска жареного) то я колю аж через 0,5-1 часа, т.к. сахар поднимается очень медленно, и необходимость его сбивать приходит не сразу... так как мясо усваивается 5-6 часов, то инсулин должен действовать примерно до 5-6 часов после еды, соответственно 5 часов минус 3,5 часа действия инсулина, получается ~ 1,5 часа (подожать 1 час после еды + 0,5 часа до начала активного дествия актрапида).
Во всех других случаях (где нет долгоиграющих белков и жиров в больших количествах) я дроблю дозы в зависимости от ГИ продуктов. Если много быстрых углеводов (что практически редко бывает) я колю актрапид частями, где каждая равна или меньше 3 (время дествия ~ 3,5 часа) например 8 ед. я уколю тремя уколами в дозах 3+3+2 (если есть капли инсулина после укола то их надо брать в расчет, так как потерь в три раза больше)
Если комбинация со средним ГИ , то колю дозы с разбивкой на 5-6 ед. В итоге СК бывает редко больше 10 ед ч.з 2часа после еды, причем я не отказываю себе ни в чем (очень люблю натуральный кофе с огромным количеством шоколадных конфет).
Собственно таким образом я пытаюсь иммитировать график действия смеси ультракороткого и короткого.... В любом случае дозы Актрапида больше 6 ед. считаю не очень эффективными (это не касается больших количеств неуглеводных продуктов), т.к. человек дольше чем положено находится под воздействием высокого СК.
Даже если я решил оторваться за столом, какбудто не ел всю неделю, мне приходится делать одновременно не более трех уколов....

Прошу меня великодушно простить если пост показался слишком длинным....

[Igor]

Да, короткий инсулин - вещь универсальная. Мы только на Хумулине Р. Разовые дозы у нас не более 2,75. Гибкости достигаем за счет изменения мест уколов и пауз. Иногда, в зависисмости от ситуации, даже комбинируем - делаем два укола - живот + рука.

[Tabletka]

Я тоже согласна, что у длинных инсулинов много приемуществ, единственным недостатком считаю то, что они долго "разворачиваются", и надо ждать определённое время, что не всегда удобно.

Из разного рода статей и литературы в сети я нашел одну мысль (которая многим из здесь общающихся известна давно), заключающуюся в том, что время действия инсулина зависит от количества одновременно введеной дозы инсулина, как-то например 4 ед. актрапида будут интенсивно действовать в течение 4-4,5 часов. а 8 ед. примерно в течение 8-9 часов...

Возможно, что время действия одинаковое, просто на больших дозах хвост сильнее чувствуется.

Собственно таким образом я пытаюсь иммитировать график действия смеси ультракороткого и короткого....

Это точно: как раз там, где актрапиды от разных уколов накладываются, получается эффект ультракороткого

В любом случае дозы Актрапида больше 6 ед. считаю не очень эффективными (это не касается больших количеств неуглеводных продуктов), т.к. человек дольше чем положено находится под воздействием высокого СК.

Я наоборот колю одну большую дозу, но ем дробно. Как раз через 1,5-2 часа наступает пик действия (не гипа! СК врайоне 5 ммоль), тогда ем чего нибудь сладенького (тоже обожаю кофе с шоколадом)))
А так как большая доза даёт большой хвост, дальше по мере необходимости можно ещё дробно подпитываться. Я так иногда и одним уколом актрапида в день обхожусь.
Единственный недостаток, что из-за большой (неадекватной по отношению к количеству поступившей еды) дозы после первой порции быстро наступает голод. Организму же не объяснишь, что пир ещё не закончился и будет продолжение...
Хотя дробно колоть тоже пробовала, тоже очень понравилось, особенно в период праздников, когда ешь больше, вещь просто незаменимая

[Makedonskiy]

Я тоже согласна, что у длинных инсулинов много приемуществ, единственным недостатком считаю то, что они долго "разворачиваются", и надо ждать определённое время, что не всегда удобно.

Ждать кстати надо в два раза соответственно меньше, т.е. при СК 5,5 ед. надо ждать всего 15 мин.

В любом случае дозы Актрапида больше 6 ед. считаю не очень эффективными (это не касается больших количеств неуглеводных продуктов), т.к. человек дольше чем положено находится под воздействием высокого СК.

Я наоборот колю одну большую дозу, но ем дробно. Как раз через 1,5-2 часа наступает пик действия (не гипа! СК врайоне 5 ммоль), тогда ем чего нибудь сладенького (тоже обожаю кофе с шоколадом)))
А так как большая доза даёт большой хвост, дальше по мере необходимости можно ещё дробно подпитываться. Я так иногда и одним уколом актрапида в день обхожусь.
Единственный недостаток, что из-за большой (неадекватной по отношению к количеству поступившей еды) дозы после первой порции быстро наступает голод. Организму же не объяснишь, что пир ещё не закончился и будет продолжение...
Хотя дробно колоть тоже пробовала, тоже очень понравилось, особенно в период праздников, когда ешь больше, вещь просто незаменимая

Вышесказанное расчитанно именно на один прием пищи, а один укол актрапида в день, это классика, где один укол, одна и таже еда с перекусами (и попробуй только пропустить, даже если едешь в трамвае или с девушкой время проводишь), и так далее....

[oks]

А у меня не получилось эффекта ультракороткого...((( Заколола инсуман "3 х 2" - и все то же самое, пик через три часа и действовал часов семь. Никаких отличий от "6 разом". Даже и не знаю, почему...

[Makedonskiy]

Дорогая oks
Во первых хотелось бы знать для анализа, как и что ты колешь обычно.
Во вторых - как ты узнала сколько по времени действовал инсуман в тот раз?. Просто пик СК у тебя пошел возможно из-за того что пик действия инсумана уже прошел (как раз три часа).
В третьих - какие у тебя К1 и К2 и твой вес (чтобы приблизительно понять сколько у тебя своего инс.). Возможно у тебя догонял организм своими силами (ресурсы бывают другие, помимо инсулина). Не забывай, что если у тебя вырабатывается свой инс. в ощутимых количествах, то при дроблении дозы его вырабатывается меньше (его работу своевременно перехватывает внешний), соответственно чем точнее ты накрываешь график СК поступающего из пищи, тем больше становится К1.
В четвертых - сколько ты колешь длинного, и колешь ли вообще ?...

Просто доза в 2ед. просто физически не может действовать 7 часов даже со всеми слабодействующими хвостами.
В общем если можно поподробней (или ссылку на пост, где ты уже излагала свои режимы).
Я сейчас как раз в соответствии со своей теорией (ссылка http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?t=857 ), для полной ясности составляю графики действия "своего" и внешнего инсулина, где хочу выявить влияние ГИ на количество доз для разной стадии дифицита своего инсулина. Я не вдаюсь в подробности действия других механизмов усвоения глюкозы, их слишком много, и при рассмотрения для ясности выделил для анализа именно выработку инсулина (в том числе и как эквивалент скрытых ресурсов организма по усвоению глюкозы) в соответствии с внешней стимуляцией. Ведь известно, что тот у кого нет совсем своего инсулина (или не осталось своих ресурсов) не мучается с К1 так как остальные. И многие думают что своего инсулина у них нет, а возможно это не совсем так.
Возможно я совсем ошибаюсь, но это выяснится только при контрольных проверках основанных на теоретических предпосылках. Если что-то не сработает в соответствии с предложенной логикой, то надо искать другие причины....

[Juris]

На днях выйдет новая версия программы, которая позволит графически моделировать инсулиновый профиль при введении разных доз инсулина в разное время. Она практически готова. Так вот: я моделировал введение разных доз простого инсулина с разными интервалами, но суммарный профиль не походил на профиль ультракороткого инсулина. Да, имеет место пик профиля, но все равно этот профиль отличается и ультракороткого эффекта не получается. Профиль отличается именно крутизной переднего фронта, свойственного ультракороткому профилю. А вот совместный профиль комбинации простого и ультракороткого очень красивый. Имеет место и пик вначале и довольно значительный хвост, подбирающий все.
Если бы иметь достоверные профили роста концентрации СК от еды, то можно было бы сделать суперпрограмму, которая определяла бы не только дозы (комбинацию доз), но и интервалы уколов.

[oks]

Дорогой Александр! Как определила. На новорапиде (хумалоге) я могу есть всякую быстрогликемическую бурду - молочные каши, например. На инсумане у меня это не проходит. Картина следующая: СК крови быстро, в течение 20 минут поднимается на весьма высокий пик и там висит. Потом, спустя 2-2,5 часа он начинает активно возвращаться на исходные позиции. Через три часа после укола инсумана сахар энергично валится вниз (я очень хорошо ощущаю ПОДЪЕМЫ и СПУСКИ сахара, что, впрочем, подтверждается и глюкометром). Потом СК начинает снижаться медленнее, но "хвост" короткого продолжает снижать СК еще несколько часов. Если в это время лежать на диване, то примерно через 7 часов сахар вернется и встанет на тощак. Если об эту пору нагрузить себя физически - "хвост" способен завалить СК до гипы, что подтверждает наличие в организме активного действующего инсулина (просто фон при нагрузке сахар у меня не заваливает и на хумалоге через 5 часов я могу спокойно вскапывать огороды...) Поэтому, на коротких инсулинах я такие каши не ем. Вчера, решив проверить дробную дозу инсумана на ультракороткость, я пообедала манной кашей (как на хумалоге). И фиг мне с маслом, а не каша... Такой же подъем и такой же длинный спуск. Плюс 2,9 ммоль через 6,5 часов после укола, после небольшой ручной стирки. Конечно, по одному разу судить трудно... Но, похоже, мой опыт подтверждает слова Юрия - нету у инсумана крутизны переднего фронта, нету... И вряд ли от дробления она появится.
ЗЫ. Своего инсулина нет. Проверяла с-пептид в прошлом году. Лаборант не нашел даже следов такой штуки, чем меня просто убил... Теперь вот сижу, жду осложнений... Да! Длинный лантус, 20 штук.

[Makedonskiy]

Я моделировал введение разных доз простого инсулина с разными интервалами, но суммарный профиль не походил на профиль ультракороткого инсулина. Да, имеет место пик профиля, но все равно этот профиль отличается и ультракороткого эффекта не получается. Профиль отличается именно крутизной переднего фронта, свойственного ультракороткому профилю. А вот совместный профиль комбинации простого и ультракороткого очень красивый. Имеет место и пик вначале и довольно значительный хвост, подбирающий все.
Если бы иметь достоверные профили роста концентрации СК от еды, то можно было бы сделать суперпрограмму, которая определяла бы не только дозы (комбинацию доз), но и интервалы уколов.

Согласен полностью, что ультракороткого в идеале при его отсутствии как таковом, не получится, хотя, когда ем чисто быстрые углеводы могу 10-12 ед. раздробить даже на 4-5 частей. Иначе, если ввести 10ед. одной дозой, то 5-6 часов как-раз буду ходить с сахарком в районе 12-13 ед. Понятно что ультракороткий созданный для таких быстрых пиков трудно подменить, но все-же такой выход тоже не плох...

Дорогая Окs
Исходя из того факта, что у тебя на разное количество УВ разные дозы инс. (поправка: разный К1 ! ) мы прийдем к мысли, что все-таки помимо инс. у тебя есть другие мех-мы усвоения УВ. Поэтому когда ты поставила инсуман, то небыло резкого гашения поднимающегося СК (кстати, интересно какой интервал по времени после укола ты ждала, ведь это иммитация ультракороткого, и надо все-таки немного подождать ), и в это время организм каким-то образом работая под нагрузкой, отличной от обычной, компенсировал своими силами немного больше чем он это делал при применение ультракороткого, когда ему не надо-было так резво работать. Обратный эффект того что я наблюдал у себя, когда я стал дробить дозы, то у меня вырос К1 примерно в 1,2 – 1,3 раза….

[Makedonskiy]

Приветoks
Чего-то не спится, наверно с кофе на ночь переборщил...
Я вот тебе хочу рассказать про недавний эксперимент... Задался я тут как-то раз создать таки пик профиля на актрапиде...
Уколол три раза по 2ед. и 6ед. (чтобы мясо перекрыть) и сел кушать сразу после укола, ел быстрые углеводы (запеканку картофельную и торт бисквитный) и все-равно ч\з час после укола балансировал на грани гипы в районе 3,2 (это на картофельном-то пюре 400гр. сразу после укола...!!!!) - за что боролся на то и напоролся... А потом пришлось немного подкалывать еще, т.к. на при СК моя ПЖ и все остальные -вместо того чтобы немного поработать дрыхли себе, думая что я вообще не ел....
Так что я уже могу точно утверждать что актрапидом (и иже с ним) можно создать инсулиновый пик, единственное неудобство - надо несколько больше помучить свой живот уколами... а так - самый что ни на есть ультракороткий. Получается что вместо допустим 4-х ед. новорапида надо колоть два по два актрапида... а вместо 6-ти, два по три... и.т.д.
Вот такой вот расклад у меня получился....

[oks]

Привет, дорогой Александр! Что ж, проверю еще раз. Только у меня инсуман уже кончается, начинается новорапид. Вот как ты думаешь - будут ли 4 единицы новорапида примерно равны 2х2=4 единицам инсумана? Планирую сравнить. ( Только я тебе сразу скажу - у меня даже глаза на лоб полезли - чтобы НА МЯСО, да 6 единиц актрапида, да перед едой... Даже наш шеф на мясо, по-моему, меньше колет. И, по-моему, после еды... У тебя же и без дробления актрапид быстро выходит (судя по твоим постам)? Так какого ж ты рожна (прошу прощения) столько задвинул на мясо? А торт бисквитный ты перед мясом ел? Складывается впечатление, что перекололся ты знатно... И дело как бы не совсем в дрыхнувшей ПЖ... Но!!! Я могу и ошибаться...)

[Makedonskiy]

Здравствуй солнышко...!
Уморила, немогу.... Это не на чистое мясо, а тоже на углеводы, просто надо было чтобы инсулин от 6-ки до мяса дотянул, остатки подобрал, правда 6-ки все-же оказывается маловато, не дотягивает малеха до мяса...

По поводу инсумана я не знаю, как он действует, так как актрапид или дольше..?
Если как актрапид, то да, ты получишь 4ед. ультракороткого.... Он у тебя будет активно работать после укола примерно от 15мин до 2-2,5 часов. Если дольше, то можно еще ускорить (если пузика не жалко) и уколоть скажем комбинацию 1+1+2 .... Только очень осторожно, а то скрытая гипа может в гости прийти, и незаметно по английски уйти, а ты потом будешь кумекать, почему СК через полтора-два часа подскочил...

Я теперь кушаю сразу после укола (я недавно стал использовать такой способ и несколько помучался со скрытыми гипами, пока не дошло что это они ), даже не жду теперь ни 15 ни 5 мин. Я ультракороткими не пользовался и не знал что там совсем другие прибабахи, с которыми я и столкнулся, не ожидая что дробленный Актрапид так похож будет на ультракороткий настоящий. Сейчас делаю основную дозу так чтобы дотянула до самых медленных продуктов, а остальное просто вторым уколом (иногда остальное дроблю).

А торт обычно после всего едят...

[Juris]

На приведенном ниже рисунке показаны профили:
1.От 6 единиц актрапида уколотого тремя дозами по 2 единицы с интервалом 1 час
2.Те же 6 единиц актрапида, уколотые одной дозой
3. Профиль от 6 единиу новорапида
4.Профиль от 3 единицы новорапида+3 единицы актрапида, уколотых одновременно.

Отбивка оси Х через каждые 6 часов.

[Makedonskiy]

Привет Юрис ! Но у тебя-же программа считает что любая доза актрапида будет работать 8 часов, но ведь это-же не так, соответственно первый график сожмется по длине в три раза, и вырастет в верх, и станет похожим на график новорапида. Ну не могут две единицы и шесть единиц работать одно и тоже время....

[Juris]

первый график сожмется по длине в три раза, и вырастет в верх

Александр! При уменьшении доза не может вырасти вверх. Сожмется весь профиль. И вдоль и поперек Если следовать твоей логике, то одна единица актрапида будет действовать очень мало по времени, но иметь бешеный пик профиля. А это не так. Если бы было так, то нет никакого смысла изобретать ультракороткие инсулины, а все инсулиновые помпы надо выбросить на помойку. А вот версию с корректировкой профиля по продолжительности и высоте в зависимости от величины дозы, я сделаю. Ты меня просто спровоцировал на это Сделаю даже несмотря на то, что лично мне эти изыски не нужны. Честно говоря, я и хотел это сделать в этой версии, но поленился. Меня от этого "подвига" сдерживает лишь то, о чем я тебе говорил в привате. Т.е. определенный субъективизм. Если бы я где-нибудь видел серию профилей при разных дозах, то я бы непременно это сделал. Но увы ... Ну а если говорить уж совсем корректно, то время действия инсулина не должно уменьшать в
зависимости от величины дозы. Просто при уменьшении дозы "хвосты" будут такими незначительными, что ими можно просто пренебречь. И это создает иллюзию сокращения времени действия инсулина. А вот увеличение дозы может привести к увеличению времени действия. Но это происходит за счет того, что большая доза дольше всасывается. Т.е. расщепление молекулы инсулина происходит не сразу во всем объеме введенной дозы. Дробное введение инсулина в разные места ускоряет этот процесс, поскольку доза делится на "дозки". Но каждая дозка всасывается за время, которое определено техническими характеристиками самого инсулина. ИМХО