Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Лантус с утра

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Лантус с утра

Сообщение Папа Оли » 28 июн 2010, 20:00

Eve писал(а):Добрый вечер всем обитателям "Диаклуба"! :) Извините, что пишу не в своей теме, но дело в том, что я столкнулась с той же проблемой, что и Lina.
Lina писал(а):... Лантус с утра. Но у меня стали повышаться сахара к утру. Видимо, когда Лантус заканчивает свое действие, его уже не хватает...


А можно так и колоть утром в 7-00, а на ночь подкалывать нехватку НПХ или Протафаном. Получается :хорошо . Плюсы: 1) они "горбатые", и если колоть около 01-00, то пик приходится на "зорьку" выравнивая фон, а утром опять перехватывает Лантус. Дыр нет никаких. 2) если есть ночной (00-00 - 02-00) провал в фоне (переизбыток), то Лантус там как раз на издыхании, и этот провал перестаёт быть. 3) Ночь корректировать этими инсулинами намного легче чем Лантусом, так как он уж очень "концентрированный", и вероятность ночных гипо резко уменьшается. 4) Лантус можно регулировать точно по потребности дня, и тогда нет "реактивности" болюсных инсулинов, всё плавно и хорошо.
Всё что написан выше не претендует на беспрекословность, полную правильность суждений и мировую истину. Большинство слов - просто такое мнение и более ничего.
Папа Оли

 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 20:32
Откуда: г. Ростов-на-Дону

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 29 июн 2010, 09:43

Папа Оли
Огромное спасибо за участие! :) Но боюсь, что запутаюсь в "хвостах" Лантуса и Протафана. Я же не "крутой компенсатор". :пардон: Пока...
Лисичка25 писал(а):Если реально имеется не прикрытый час в фоне, то время введения можно совместить с временем завтрака.

Я думаю попробовать перенести время укола "Лантуса" на 10 часов, а завтракать в 9. В этом случае его действие предположительно будет ослабевать после 9, и СК начнет повышаться. Но если в это время ставить НР на завтрак, то он должен нейтрализовать этот рост, прикрыв таким образом "инсулиновую дыру". Оля, я правильно рассуждаю? :думаю
Лисичка25 писал(а):Но ты сейчас дозу убавила, надо бы сначала посмотреть, как себя будет вести сахар в утренние часы при этой дозе.

В таком случае нужно подождать 3 дня, пока установится новая доза, и померить СК ночью и утром, например, в 12 - 3 - 6 - 7. :)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36

Re: Лантус с утра

Сообщение Лисичка25 » 29 июн 2010, 11:09

Eve
Ксюш, да, все правильно :) :хорошо
Коэффициент на завтрак подберется с учетом дырки :)
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7492
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 01 июл 2010, 09:26

Всем доброе утро! :)
Лисичка25 писал(а):Но лучше все еще раз проверить.

Минувшей ночью решила проверить, как работает новая доза Лантуса. Результаты оказались неутешительными :( :
01.07.2010.
00:00 СК = 7,9
03:00 СК = 10,9
06:00 СК = 13,3 (На этом проверка была остановлена и введена 1 ЕД ДПС.)
Вывод: 3,5 ЕД Лантуса катастрофически не хватает. Ночью СК растет со скоростью ~ 1 ммоль\ч. Нужно возвращаться к прежней дозе в 4 ЕД. Наверное, ее вообще не стоило уменьшать... :думаю Что-то я последнее время стала сомневаться в правильности своих действий... Подобно тому философу, который говорил: "Я не сомневаюсь только в том, что я сомневаюсь..." :не знаю
P.S. Но Лантус все равно перенесла на 10 часов утра. :wink:
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 05 июл 2010, 08:56

Доброе утро, Оля и все, все, все! :) В прошлый четверг перенесла инъекцию Лантуса на 10 утра, вернувшись к прежней дозе в 4 ЕД. Надеялась, что перенеся время укола на более позднее, удастся избежать утреннего роста СК, который связывала с "дырой в фоне", и не придется вводить ДТС в 7 утра. Но не тут-то было... Последние два дня просыпаюсь с СК ~ 7 ммоль/л.
04.07.2010.
07:00 СК = 7,3
НР 0,5 ДТС
08:30 СК = 7,4
08:30 - 09:00 Завтрак: 3,3 ХЕ (к1=1,3; к2=0,3)
09:00 НР 5 ЕД
10:00 Лантус 4 ЕД
13:00 СК = 7,1
Вывод: коэффициент на завтрак подобран правильно с учетом "дырки". :)
05.07.2010.
06:30 СК = 7,4 (ДТС не подкалывала в связи с предстоящей физической нагрузкой, побоялась "гипо". :oops: )
07:30 СК = 9,1
07:30 - 09:00 - йога
09:45 СК = 11,0 :shock:
Вывод:
1. Несмотря на полуторачасовую тренировку, следовало ввести ДТС.
2. Похоже, что без "подколки" НР в 7 утра мне не обойтись. :думаю
3. Значит, утренний рост СК связан не с "неприкрытым часом в фоне", а с феноменом утренней зари?
Оля, подскажи, пожалуйста, как мне действовать дальше. Заранее спасибо за ответ. :)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36

Re: Лантус с утра

Сообщение Лисичка25 » 05 июл 2010, 09:29

Eve
Ксюш, привет :)
Да, похоже у тебя утренняя заря, которая убирается только подколкой короткого.
Так что тут другого выхода, кроме как подкалывать ДТС, нет.

На тренировку ты зря не сделала подколку.
Помнишь, что физнагрузка только увеличивает чувствительность к инсулину, усиливает его действие. Если инсулина не хватает, то физнагрузка за счет гормонов стресса наоборот повышает сахар. Усиливать нечего, поэтому не чем нейтрализовать действие гормонов.
Но тут тоже надо учесть, что на пике новорапида лучше не тренироваться. Может произойти очень резкий обвал. Лучше подождать, пока его активная часть закончится.
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7492
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 07 июл 2010, 12:02

Лисичка25
Привет, Оля! :) У меня возникло несколько вопросов, связанных с "утренней зарей" и не только.
1. Дело в том, что раньше "зари" у меня не было. (Или это я так наивно полагала. :думаю ) В феврале мне делали мониторинг CGMS, по результатам которого энд сказала, что "зари" нет, надпочечники "вялые". :D
2. Может ли появление "утренней зари" быть связано с приемом гормональных препаратов, в частности "Фемостона 2/10"?
3. После переноса инъекции Лантуса на 10 утра СК в первой половине дня стал ровнее, а перед обедом (после полной отработки НР, уколотого на завтрак) он снижается за час на ~ 1,5 ммоль/л:
06.07.2010.
07:00 СК = 5,9
НР 0,5 ДТС
08:30 Завтрак: 3,2 ХЕ (к1=1,3; к2=0,3)
09:00 НР 5 ЕД
13:00 СК = 5,4
14:00 СК = 3,7
Что делать в этом случае? Уменьшить дозу Лантуса на 0,5 ЕД я уже попробовала - не то, что до утра не дотягивает, ночь не держит.
4. И по поводу физической нагрузки: если поставить ДТС в 6:00 , то к 7:30 (началу тренировки) активная часть НР уже отработает? Или лучше под эти 0,5 ЕД что-нибудь "схомячить"? :)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36

Re: Лантус с утра

Сообщение Лисичка25 » 07 июл 2010, 15:32

Приветик, Ксюша :)
На вопросы по порядку
1. Что имела ввиду врач по поводу вялости надпочечников трудно сказать. Если это только из-за отсутствия зари, то "диагноз" крайне странный :не знаю
2. Фемостон скорее способен вызвать общую инсулинорезистенстность (где-то тут на форуме много обсуждалось про действие гормонов :) ), нежели быть причиной утренней зари (тоже было упоминание врача об этом, если конечно я не ошибаюсь). Все-таки причину зари надо где-то в другом месте искать. Если она в ужине, то его разбирать подробно. А если она истинная заря, то тут уж ничего не поделаешь, только ДТС ультрой.
3. У лантуса есть пик через несколько часов после введения. Я его в 12-00 делаю, и где-то с 16-00 до 22-00 снижение есть, а дальше плато. У тебя как ночь держит?
Вообще в этом случае я подъедаю. То есть учитываю этот избыток лантуса в КД на еду. И получается очень неплохо. Если я пропускаю прием пищи, то подъедаю на этот лантус определенное количество углеводов. У меня это 10У примерно. То есть меньше 1 ХЕ моей, которая 12У.
4. К 7-30 будет самый пик новорапида. Лучше на пике физнагрузку не начинать. Ну или да, как вариант, попробовать небольшой подъед. Количество методом проб и ошибок :)
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7492
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 08 июл 2010, 12:54

Привет, Оля! :) Как отпраздновала? :D Отвечу по порядку на твои вопросы:
1. Про влияние "Фемостона" на возникновение "утренней зари" я сама предположила. :oops: Я читала в одной из тем про влияние эстрогенов на углеводный обмен и не очень поняла, что подразумевается под фразой "уменьшают ИР и уровень инсулина натощак". :думаю
2. С ужином все чисто. :) Я временно отказалась от жареной курицы на ужин, чтобы среди ночи не вылезали белки, и перешла преимущественно на каши. Коэффициент на ужин у меня подобран правильно, но к утру СК повышается на ~ 1,5 ммоль/л.
06.07.2010.
19:30 СК = 4,4
19:30 - 19:55 Ужин: 4,1 ХЕ (к1=0,9; к2=0,1)
19:45 НР 2 БД
20:45 НР 2 МД
21:55 СК = 6,0
00:45 СК = 5,1
07:00 СК = 6,4
3. Вчера я попробовала перенести обед на час пораньше, когда у Лантуса пик. Коэффициент отработал идеально, и мороженое хорошо "зашло". :D
P.S. В целом же, я не знаю, улучшилась ли ситуация, когда я изменила время введения Лантуса. :не знаю Кажется, что с уколом в 8 утра все было как-то более предсказуемо. Возможно, дело привычки.
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36

Re: Лантус с утра

Сообщение Лисичка25 » 08 июл 2010, 14:18

Приветь, Ксюш :)
А, да никак не праздновала, гуляли весь день, а вечером сестра тортик принесла (в 11 вечера, гыгы). И Владик проснулся как раз, потусили немножко. :) Владик очень любит тетенек и дяденек, и чем их больше тем лучше. Очень социальный ребенок :)
У меня все подружки либо беременные токсикозом маяться, либо недавно родили :) Все по домам сидят :)

По поводу фемостона. ИР - инсулинрезистентность в этом преперате вызывает дидрогестерон, который представляет собой гестаген, аналог женского гормона прогестерона.

Eve писал(а):Кажется, что с уколом в 8 утра все было как-то более предсказуемо. Возможно, дело привычки.

Так никогда не поздно вернутся назад. Тем более если так удобней и легче в голове складывает, как надо поступать, то почему бы и не вернутся :)
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7492
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 09 июл 2010, 13:32

Привет, Оля! :)
Лисичка25 писал(а):Очень социальный ребенок.

Это же замечательно! :) Оля, можно личный вопрос? :oops: Откуда у Владика такое прозвище "тютюн"? От детского "тютю"? Сорри за офф-топ, это во мне филолог заговорил. :пардон:
Что касается гормонов, то повышение СК, связанное с выбросом прогестерона на 24 день МЦ, я ощутила в полной мере. Выросла потребность в фоновом инсулине, особенно ночью: СК повышается за ночь на 3 ммоль/л. Нужно увеличивать дозу Лантуса.
Я думаю добавить 0,5 ЕД Лантуса, но ставить их на ночь (~12 вечера), а утреннюю дозу оставить без изменений. Тогда пик Лантуса №2 будет приходится на ранние утренние часы, когда предположительно начинается рост СК. Возможно, удастся таким образом нормализовать таки гликемию натощак. Как ты считаешь? :)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36

Re: Лантус с утра

Сообщение Лисичка25 » 09 июл 2010, 13:51

Eve писал(а):От детского "тютю"

Ну да :) тютю, тютюшкать, тютюн, тютюндр, тютюнчик, ну и как дальше в голову придет, так и называем :)

Eve писал(а):Я думаю добавить 0,5 ЕД Лантуса, но ставить их на ночь (~12 вечера), а утреннюю дозу оставить без изменений. Тогда пик Лантуса №2 будет приходится на ранние утренние часы, когда предположительно начинается рост СК. Возможно, удастся таким образом нормализовать таки гликемию натощак. Как ты считаешь?

Вряд ли 0,5 единиц лантуса дадут ощутимый пик даже с твоей чувствительностью. Можно конечно попробовать, но мне кажется эффекта не будет именно в плане борьбы с зарей.
Вообще заря такая штука, у меня сейчас большие дозы лантуса, соответственно и горб больше, но он все равно плавный, а заря, она резкая. Поэтому в плане борьбы с зарей у лантуса обычно ничего не получается.
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7492
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Лантус с утра

Сообщение NaViSa » 09 июл 2010, 21:47

Оля , а " большие дозы " это сколько ?
В старых темах у тебя от 8 до 24 единиц лантуса встречается , если я не ошибаюсь . :oops:
NaViSa

 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 20:35
Откуда: Украина
Возраст: 47

Re: Лантус с утра

Сообщение Лисичка25 » 09 июл 2010, 21:53

NaViSa
24 у меня было на контринсулярных ответах с приходом на форум.
Потом на ровненькой компенсации в зависимости от МЦ если я не ошибаюсь было зимой от 12 до 16,
а летом в первую половину МЦ было 8 единиц, а во вторую 12. Но точно конечно сейчас уже не вспомню. Наверное где-то в недрах форума и можно найти, но я думаю это не важно :)
А щас то вот после родов дозы выросли, и были вообще 30 единиц (у меня столько никогда не было), а сейчас немного поутихло, и примерно 20-24 в зависимости от фазы МЦ. На мой взгляд это очень много, привыкла то я к другому. И даже во второй половине беременности, когда типа дозы лошадиные, доза у меня была стабильна 25 единиц.
Видимо послеродовая гормональная активность :не знаю В женском у девочек такое тоже встречалось. Говорят поутихнет со временем.
Nihil difficile volenti
Что-то срочное - пишите ЛС
Изображение
Аватара пользователя
Лисичка25
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7492
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 12:37
Откуда: Россия, Иваново

Re: Лантус с утра

Сообщение Eve » 10 июл 2010, 12:58

Привет, Оля! :)
Лисичка25 писал(а):Можно конечно попробовать, но мне кажется эффекта не будет именно в плане борьбы с зарей.

Перед началом "эксперимента" я решила сначала измерить СК в середине ночи, чтобы проверить, как Лантус держит ночь и выяснить, когда начинается "утренняя заря". Оля, прокомментируй, пожалуйста, мой дневник. :)
10.07.2010.
19:30 СК = 4,6
НР 2 БД
19:30 - 20:00 Ужин: 4,4 ХЕ (к1=0,9; к2=0,1)
20:30 НР 2,5 МД
22:00 СК = 3,7 (карамель; самочувствие нормальное; несовпадение профилей еды и инсулина?)
00:00 СК = 3,9 (карамель; небольшая передозировка НР)
03:00 СК = 3,1 (карамель; признаков "гипо" не ощущала)
07:00 СК = 4,1 (непонятно, что держит ночь: Лантус или карамельки? :D; ДТС не подкалывала)
08:30 СК = 7,3
08:30 - 09:00 Завтрак: 3,9 ХЕ (к1=1,3; к2=0,3)
09:00 НР 5,5 ЕД
10:00 Лантус 4 ЕД
10:00 - 12:30 - прогулка... по магазинам :oops:
13:00 СК = 5,1
14:00 СК = 3,2 (карамель; слабость)
Вывод:
1. После переноса инъекции Лантуса с 8 часов утра на 10, его "пик" также сместился, в связи с чем пришлось уменьшать коэффициенты на обед и на ужин.
2. Дозу Лантуса нужно снизить на 0,5 ЕД. :думаю
3. "Заря" у меня начинается в 7 утра, поэтому в это время нужно подкалывать ДТС.
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2