Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение ulmus » 16 янв 2020, 22:06

Сразу объясню, почему создала данную тему. Возможно это лишь мой взгляд со стороны, но я не раз уже натыкалась в темах деток на вопрос а надо ли нам сменить фон и ответ модератора - я не вижу в этом необходимости. и если бы речь шла о современных фонах типа лантуса или левемира, я бы еще понимала. но когда я вижу слово нпх и протофан, вижу что компенсация не отстроена и вижу, что с самого начала компенсатор даже не предлагает облегчить задачу в выстроении компенсации, мне стало казаться, что компенсаторы во много превратили помощь в какой-то челендж: дайте мне посложнее условия и вы увидите, мы обязательно придем к хэпи энд, чего бы нам это не стоило. Почему нельзя пойти более легким путем: взять относительно ровный фон, взять болюс под потребности и предложить человеку удобство изначально.
А ведь удобство жизни человека в компенсации на инсулинах должна ставиться на первый план: чем удобнее инсулины, тем проще отстроиться, проще удерживать компенсацию и поправлять ее. зачем намеренно советовать оставаться на неудобном фоне, если уже давно существует практика применения короткий - левемир как преимущество перед связкой короткий - протофан (нпх). и далее, чем ровнее фон, тем меньше мы подстраиваем жизнь под него и больше под свои потребности и нужды. Мы в свое время с коротким болюсным инсулином прошли по цепочке нпх - протофан - левемир - лантус - тресиба и я скажу не по наслышке, что разница применения даже левемир - нпх - огромная в удобстве. Почему плоский фон — это лучше. Во-первых, он не добавляет лишних проблем в компенсации: вы относительно свободно можете варьировать время приемов еды и физ активность, ориентируясь лишь на свои потребности, а не потребности фона. Во- вторых, работа болюсов минимально перекликается с работой фона, что легче делает проверку фона и подбор болюсов. И в конечном итоге: ночью надо спать, а не отслеживать кривую падений на фоне, роста на фоне под утро потому, что перекормила завал — фон не дотянул и т. д.
Компенсация тогда становится полной, когда вы убираете максимум проблем с инсулинами, упрощаете свою медицинскую жизнь до максимума, налаживаете пищевую рутину и знаете, где искать хвосты. Я считаю, что удобство жизни в диабете - это ключ к построению компенсации и удержании ее.
Последний раз редактировалось ulmus 17 янв 2020, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарили: 3
Александра73 (19 янв 2020, 22:05) • ta_ (17 янв 2020, 01:42) • Ирина2019 (16 янв 2020, 22:24)
Рейтинг: 3.3%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 43

Re: Нужна ли нам удобная компенсация или какую роль играет в

Сообщение Гошина Наташа » 16 янв 2020, 22:31

ulmus, есть несколько причин почему люди не идут на другой инсулин. Для чего менять пиковый НПХ на плоский лантус, если к утру заря, например ? Чтобы ставить ДТС в 4-5утра ? А у подростков это актуально. Я не вправе требовать или просить ТС менять инсулины - работаем с тем что есть, но если я вижу что инсулин не "ложится" под потребность всегда говорю об этом. В той теме, которая вас на толкнула на этот пост, я вижу возможность отстроить компенсацию на тех инсулинах что имеются у ТС, а то что компенсация не получается так быстро как того хочется тоже есть причины- подросток, то ест, то спит, может подъесть, были праздники - еда сложная вся и порой не точная, ТС выезжали в гости - смена дислокации, теперь массаж.
ulmus писал(а):Мы в свое время с коротким болюсным инсулином прошли по цепочке нпх - протофан - левемир - лантус - тресиба и я скажу не по наслышке, что разница применения даже левемир - нпх - огромная в удобстве.

А я другой пример приведу - свой. Я пробовала ЛА и он нам не подошел и потребность у нас была одно врем такая к утру, что я призадумалась о ПР. Когда разово ночью кололся ( дай бог памяти :думаю, могу во второй цифре ошибиться ) 20-22 ЛЕ .

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
Сосенская Мария (17 янв 2020, 13:31)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7488
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нужна ли нам удобная компенсация или какую роль играет в

Сообщение ulmus » 16 янв 2020, 23:33

есть несколько причин почему люди не идут на другой инсулин
вопрос не в том, почему люди не идут на другой инсулин, вопрос в том, почему компенсаторы перестали советовать более удобный. опять же, существует определенная практика в приоритизации: никто вам не говорит, что нпх надо менять на тресибу, например, но можно взять апгрейд до левемира и начать с него - это будет хорошее облегчение во многих аспектах компенсации.
Для чего менять пиковый НПХ на плоский лантус, если к утру заря, например ?
первое, это к тому, что для того, чтобы покрыть зарю нпх, вам надо колоть его не два раза в сутки, а три: первый с утра, второй около 6 вечера и третий, часа в два ночи, если вы посмотрите профиль действия данного фона. это техническая сторона. второе: безопасность - пять ночей подряд заря, шестая нет и вот, отстроенный под нее фон вводит вашего ребенка в гипогликемию, а вы спите. не знаю как вы, а я скалываю зарю только по факту. и третий: а днем у вас есть заря? стоил ли выстраивать режим днем под нпх, если вам надо только зарю убрать. заря бывает у 80 проц диабетиков, какое из них количество компенсируется нпх?
что я призадумалась о ПР
я не верю в призадумалась. я верю - мы перешли и нам это помогло. отсутствие положительного опыта приводит к домысливаниям, а компенсация других без отсутствия положит опыта - в эксперименты.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....

За это сообщение автора ulmus поблагодарил:
ta_ (17 янв 2020, 01:43)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 43

Re: Нужна ли нам удобная компенсация или какую роль играет в

Сообщение Гошина Наташа » 17 янв 2020, 00:06

ulmus писал(а):но можно взять апгрейд до левемира и начать с него

Вы считаете что взять в конце года другой инсулин в деревне в Белорусси будет легко? И из каких соображений я должна советовать менять НПХ на ЛЕ или на ЛА, если не все понятно что происходит? А почему не на ТР сразу? Я что провидица? Я понимаю когда "больной" выполняет ряд поставленных задач и не получается компенсация, но когда задачи не выполняются в силу разных причин и дело не в инсулине, то где гарантия, что на другом инсулине будет лучше?
ulmus писал(а):первое, это к тому, что для того, чтобы покрыть зарю нпх, вам надо колоть его не два раза в сутки, а три: первый с утра, второй около 6 вечера и третий, часа в два ночи, если вы посмотрите профиль действия данного фона.

Это индивидуально.
ulmus писал(а):второе: безопасность - пять ночей подряд заря, шестая нет и вот, отстроенный под нее фон вводит вашего ребенка в гипогликемию, а вы спите.

В таком случае и ДТС ультрой ставить на зарю опасно :пардон: .К тому же у ТС Мяо на либре.
ulmus писал(а): не знаю как вы, а я скалываю зарю только по факту

Когда заря + 2+3 ммоль это не страшно, а когда рост идет к СК 20, то как то не хочется .
ulmus писал(а):а днем у вас есть заря?

Этот вопрос относительно моего ребенка?
ulmus писал(а): стоил ли выстраивать режим днем под нпх, если вам надо только зарю убрать. заря бывает у 80 проц диабетиков, какое из них количество компенсируется нпх?

Нет, надо отправлять ТС в аптеку за инсулином, на котором неизвестно как будет, ссылаясь на то что у них не модный инсулин :D
ulmus писал(а):я не верю в призадумалась. я верю - мы перешли и нам это помогло. отсутствие положительного опыта приводит к домысливаниям, а компенсация других без отсутствия положит опыта - в эксперименты.

Мы не перешли только потому что у меня не было на руках ПР, а дозы повышались с каждым днем и я перекинула всю дневную дозу ЛЕ в ночь и это помогло. Но у меня есть положительный опыт компенсации подростка , который не плохо на ПР компенсировался и не один.Один из них был на разовой дозе :) . Это к слову о том что ПР надо вводить три раза и он не держит сутки. Еще раз повторю, что все индивидуально.
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7488
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нужна ли нам удобная компенсация или какую роль играет в

Сообщение ulmus » 17 янв 2020, 01:06

Вы считаете что взять в конце года другой инсулин в деревне в Белорусси будет легко?
я считаю, что вы должны поставить в известность тс, что компенсацию изначально на нпх выстроить, но принципиально здесь именно - поддерживать - труднее. вы должны дать выбор, предоставив полностью данные в стравнении, когда тс спрашивает вашего совета, а не додумывать, где тс будет брать. может он и не будет, и нет возможности, но это его право выбора.
В таком случае и ДТС ультрой ставить на зарю опасно
не поняла, что вы имеете в виду, когда я уточняю, что скалываться надо по факту роста, а не предположительно.
не знаю как вы, а я скалываю зарю только по факту


Когда заря + 2+3 ммоль это не страшно, а когда рост идет к СК 20, то как то не хочется
здесь вообще ничего не поняла, что не хочется. как и здесь
Нет, надо отправлять ТС в аптеку за инсулином, на котором неизвестно как будет, ссылаясь на то что у них не модный инсулин
не модный - неудобный, вроде как разные вещи.
Но у меня есть положительный опыт компенсации подростка , который не плохо на ПР компенсировался и не один
ссылочку можно? всегда хотела посмотреть на компенсацию подростка на протофане и коротком инсулине. это бы многое изменило в моем представлении
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 43

Re: Нужна ли нам удобная компенсация или роль фона в ней

Сообщение Yaomama » 17 янв 2020, 09:53

С годами опыта, сделала для себя вывод, что для хорошей и удобной компенсации все же важны и средства. Да, безусловно можно компенсироваться и тем, что есть. Главное, чтобы хоть что-то было. Минимальный набор: глюкометр, ручки, короткий, длинный инсулин. Но, к какому бы хорошему пониманию компенсации я не пришла, все же вооружившись помпой мне удалось отстроить ровный фон и спустить ГГ именно к тем цифрам, которым хотелось. Левемир - неплохой пролонгированный инс. И все же ультра физиологичней и логичней для работы с фоновой, ну и конечно пищевой потребностью.
Дать советы можно почти на любую ситуацию, опираясь на те инструменты, что имеются на данный момент. Но и утаивать тот факт, что можно гораздо лучше, тоже не стоит. А человек уж сам придет или не придет к тому, что пришла пора перемен.И, возможно, уже с новыми средствами будет осваивать компенсацию. :)

P.S. Не совсем в тему, но...сейчас знакомлюсь с замкнутой петлей АндройдАпс. Потому что мир не стоит на месте, возможности компенсации диабета расширяются. Надо изучать, пробовать. Если раньше передо мной стояла цель сделать компенсацию удобней, проще, управляемей, то сегодня хочется сделать ее совершенней. Удобство достигнуто за счет гаджетов и правильного инса:-) Теперь хочется освоить ювелирное мастерство продвинутого уровня.
Sapiens sat...

За это сообщение автора Yaomama поблагодарил:
ulmus (17 янв 2020, 12:15)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 38

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2020, 13:42

ulmus писал(а):почему компенсаторы перестали советовать более удобный.

Юля, удобный с точки зрения кого?
Вот Гошина Наташа пишет, что для её сына Лантус неудобен, а кому-то Лантус подходит идеально.
ulmus писал(а):отсутствие положительного опыта приводит к домысливаниям, а компенсация других без отсутствия положит опыта - в эксперименты.

А как быстро должен прийти положительный опыт? Есть установленный срок?
Относительно домысливаний, на мой взгляд, то, что ты говоришь о ЛР в контексте спорной темы, тоже можно назвать этим словом.
И давайте уже ссылку на тему для всех заинтересованных дадим: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=22820, там и ребенок хомячит, и еда не всегда точно считается, и режима нет, много нюансов.
Гошина Наташа писал(а):Я понимаю когда "больной" выполняет ряд поставленных задач и не получается компенсация, но когда задачи не выполняются в силу разных причин и дело не в инсулине, то где гарантия, что на другом инсулине будет лучше?

Полностью согласна.
ulmus писал(а): вы должны поставить в известность тс, что компенсацию изначально на нпх выстроить, но принципиально здесь именно - поддерживать - труднее

Да почему? :не знаю
Вот Юрис на НПХ, и доволен, как слон. :пардон: Ему не трудно, почему будет трудно ТС, когда все наладится?
Yaomama писал(а):все же вооружившись помпой мне удалось отстроить ровный фон и спустить ГГ именно к тем цифрам, которым хотелось.

Ну так давайте сразу помпу все рекомендовать, что уж тут мелочиться-то. :hmmm: Полно народу без помпы достигают нужного им уровня ГГ, близкого к ГГ здорового человека, помпа совершенно не панацея.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
Гошина Наташа (17 янв 2020, 14:01) • жена Тёмного (17 янв 2020, 14:12)
Рейтинг: 2.2%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56770
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Нужна ли нам удобная компенсация или роль фона в ней

Сообщение Гошина Наташа » 17 янв 2020, 13:58

ulmus писал(а):я считаю, что вы должны поставить в известность тс, что компенсацию изначально на нпх выстроить, но принципиально здесь именно - поддерживать - труднее.

А почему я "должна " ? Любой, пришедший в тему, может оставить свою рекомендацию,и высказать мнение, но термин "должна " здесь не уместен. К тому же про особенности, конкретно НПХ, я говорила в теме, как и про особенности короткого пищевого. К тому же, еще раз повторю, что я не вижу проблемы выстроить компенсацию на этих инсулинах у данного ребенка, учитывая гормональную составляющую утром как раз пиковый инсулин и нужен , на мой взгляд.
ulmus писал(а):не поняла, что вы имеете в виду, когда я уточняю, что скалываться надо по факту роста, а не предположительно.

А я вам и говорю, что вставать с сахарами под 20 никому не хочется. Вам же известно понятие ДТС и вы знаете разницу с ДПС? Рост к утру в 10-15 ммоль вы тоже ДПС скалываете?
ulmus писал(а):не модный - неудобный, вроде как разные вещи.

С уст это звучит именно так :пардон: . Любой инсулин имеет свои плюсы и минусы. Для одних выраженный пик это неудобство, а для других это :хорошо . Можно и на ЛЕ выстраивать и никто не спорит о том, что он плохой и любой другой, но только если в этом есть необходимость. Вы видите что есть? Я нет :пардон: . Вы рекомендуете менять- ваше право, ваше мнение услышали.
Yaomama писал(а): Но и утаивать тот факт, что можно гораздо лучше, тоже не стоит.

Утаивать :D ...Никто ничего не утаивает- это вы загнули.
Yaomama писал(а): Надо изучать, пробовать.

Если не бьет по карману, то чЁ ж не пробовать :пардон: .Я про помпы и петлю :)
ulmus писал(а):ссылочку можно?

viewtopic.php?p=583726#p583726
Ссылку на еще одного ребенка дать не могу -это мои друзья, но у них нет темы на форуме. Для них как раз ПР оказался выходом из бесконечных утренних ДТС - проспала, встал с СК под 20.

За это сообщение автора Гошина Наташа поблагодарил:
KRONa (17 янв 2020, 14:20)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7488
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение KRONa » 17 янв 2020, 14:19

ulmus писал(а):вопрос не в том, почему люди не идут на другой инсулин, вопрос в том, почему компенсаторы перестали советовать


Давайте выскажемся прямее. Наряду с "компенсаторами" всегда существует группа неравнодушных товарищей, которым больно наблюдать со стороны, как плохо и неправильно компенсируют детей на форуме, в т.ч. и на "неправильных" инсулинах :( . Время от времени у них сердце не выдерживает смотреть на эти безобразия :плачу , и они выступают с предложениями улучшить, углУбить, расширить, изменить, пересмотреть и т.п. Среди них, кроме особо ответственных за судьбы человечества ("Доколе?!?!" и "Как вы можете?!?!") встречаются очень опытные, очень разумные, хорошо разбирающиеся, знающие и понимающие и принципы, и нюансы, умеющие правильно, логично и доходчиво объяснять и описывать - как вот в этой теме, например. Я в силу своей природной тупости (прям как у Юрия Петровича) не пойму уже не первый год, почему они все свои разумные советы и предложения адресуют не по адресу (сорри за тавтологию) - не авторам компенсационных тем? И чего, наверное, не пойму никогда, даже если вдруг поумнею - это бесконечное "вы должны", ей-богу.
Ну войдите в тему, разъясните преимущества левемира вообще и его предпочтение в данном случае в частности, пообещайте помощь в подборе фона, поддержку и сопровождение и т.п. :не знаю Нет, опять заводим разговор о чьих-то не должным образом исполняемых обязанностях... :(
Единственное, что на ум приходит - обязать Марию и Наталью выдерживать суток трое (диапазон можно оговорить и утвердить коллективно) перед ответом на "Помогите...!" и "Прошу помощи...", чтобы успели взять тему более сведущие и продвинутые "компенсаторы".
Но и утаивать тот факт, что можно гораздо лучше, тоже не стоит

Выше всяких комментариев, как обычно :хорошо
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 4
семья Георгия (19 янв 2020, 14:04) • Сосенская Мария (17 янв 2020, 14:56) • Гошина Наташа (17 янв 2020, 14:24) • ulmus (17 янв 2020, 16:24)
Рейтинг: 4.4%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 49

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение Yaomama » 17 янв 2020, 14:31

Сосенская Мария писал(а):Ну так давайте сразу помпу все рекомендовать,

Рекомендовать не знаю, но о ее возможностях рассказываю непросвещенным новичкам.
Сосенская Мария писал(а):помпа совершенно не панацея.

Согласна. Но комфорт компенсации увеличивает в разы.
Гошина Наташа писал(а):Утаивать ...Никто ничего не утаивает- это вы загнули.

Наталья, так я не вас имела ввиду...Я в рамках заданной темы рассуждаю)) Конкретных деталей спора не знаю.
Гошина Наташа писал(а):Если не бьет по карману, то чЁ ж не пробовать .Я про помпы и петлю

Это да.

Добавлено спустя 5 минут:
KRONa писал(а):Выше всяких комментариев, как обычно

Товарищи :D Вот знает ТС, не хотела я тут писать....Только поняла. что ту прям конфликтная ситуация)) Я никого и ничего конкретно не имела ввиду и обидеть не хотела.

Я лишь сказала о том, что топтаться на месте плохо. И, если есть возможность, то пробовать надо все разумные инновационные методики и средства.
В свое время на этом форуме опытные компенсаторы меня убедили, что перевести дочь на Актрапид - это выход! И я до сих пор благодарна этим людям, что тогда помогли. До помпы мы прекрасно жили на Актрапиде и Левемире. А так бы ловили качели и лезли бы на стены из-за резкой работы Хумалога.

Так, что не стоит закисать на одном месте. Пробуйте/советуйте. А я за сим откланиваюсь в этой теме, дабы не получить тапком в лоб))))) Всем удачи! Вы все молодцы!
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 38

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2020, 15:06

Yaomama писал(а):Рекомендовать не знаю, но о ее возможностях рассказываю непросвещенным новичкам.

Да я через тему отговариваю "непросвещенных новичков" от срочной установки помпы!
Особенно сейчас, когда её получение в ряде регионов - вообще не проблема.
Yaomama писал(а): Но комфорт компенсации увеличивает в разы.

Далеко не у всех и не всегда.
Yaomama писал(а):Я лишь сказала о том, что топтаться на месте плохо. И, если есть возможность, то пробовать надо все разумные инновационные методики и средства.

О, отлично, с этого для все все темы предлагаю начинать с главного:
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 15&t=19963
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 15&t=22764
и можно вообще не париться, там же все само собой происходит.
Как вообще можно с первых страниц темы понять, что кому идеально подходит, а что нет? :не знаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56770
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение ulmus » 17 янв 2020, 15:38

Вообще не туда все пошло. Все съехало на одну тему, из которой была лишь взята цитата.
Тема была об удобстве и о фоне. Что хотела донести: это то, что короткий с левемиром в связке облегчает компенсацию изначально и после - ее удержание в дальнейшем - по сравнению с короткий - нпх (протофан). Это вообще до выстроения компенсации. Что к этому выводу пришли уже много лет назад, что существует много тем, где сразу советовали переходить исходя из многолетнего опыта компенсации на данном сайте. Что применение левемира в преимуществ над нпх - это минимальное удобство при чем использующееся в практике компенсации по всему миру.
Про лантус разговора не было, но когда открывала тему, думала, что именно в этом русле пойдет речь: возможно кто-то расскажет преимещества лантуса в связке с разными пищевыми для определенной группы детей.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 43

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение Сосенская Мария » 17 янв 2020, 16:02

ulmus писал(а):короткий с левемиром в связке облегчает компенсацию изначально и после - ее удержание в дальнейшем - по сравнению с короткий - нпх (протофан).

Да почему? Вот этого пока я лично не услышала.
ulmus писал(а): к этому выводу пришли уже много лет назад, что существует много тем, где сразу советовали переходить исходя из многолетнего опыта компенсации на данном сайте.

Лично советовала, когда ПР шел в связке с ультрой, но короткому-то он чем не угодил? Классическая схема, вообще-то.
ulmus писал(а):Что применение левемира в преимуществ над нпх - это минимальное удобство при чем использующееся в практике компенсации по всему миру.

Поговори об этом с Юрием Петровичем. :wink:
ulmus писал(а):думала, что именно в этом русле пойдет речь: возможно кто-то расскажет преимещества лантуса в связке с разными пищевыми для определенной группы детей.

А где этот запрос в первом посте? Можно создать отдельную тему, в которой обсудить именно этот вопрос. Есть же тема про компенсацию на Актрапиде, создай аналогичную про Лантус, наберется полезный опыт - мы её вверху раздела прилепим.
Юля, почему ты считаешь, что НПХ (Протафан) не может априори быть никому удобным? :не знаю
Давай обсуждать роль фона в компенсации, в чем проблема? Но почему так однобоко?
Я вот сейчас напишу, что только на помпе можно получить идеальную компенсацию, и миллион примеров приведу, ты с этим будешь согласна? Почему Артем не на помпе до сих пор, ведь это самое прогрессивное, что есть на сегодняшний день в
ulmus писал(а):практике компенсации по всему миру
Зачем использовать три инсулина, когда можно отлично компенсироваться на одном?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 56770
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение ulmus » 17 янв 2020, 16:05

KRONa,
не пойму уже не первый год, почему они все свои разумные советы и предложения адресуют не по адресу (сорри за тавтологию) - не авторам компенсационных тем?
1. была не одна тема 2. лучше организовать отдельную тему, где выскажется несколько людей по отдаленной теме (в данном случае, применение фонов в общем и облегчение компенсации как следствие, что было задумано, но пошло не туда, мне кажется): зачем флудить компенсаторную тему одного тс 3. на нее легче давать ссылку, а не каждый раз заново объяснять
Сосенская Мария,
А как быстро должен прийти положительный опыт? Есть установленный срок?
Относительно домысливаний, на мой взгляд, то, что ты говоришь о ЛР в контексте спорной темы, тоже можно назвать этим словом.
Маша, ты меня не поняла, я имела в виду положительный опыт компенсации на определенных инсулинах, в данном случае положительный опыт компенсации на связке левемир - короткий перевешивает нааамного полож опыт связки компенсации нпх (протофан) - короткий. и потом, я сама помню, что именно ты никогда не советовала использовать ультру с нпх именно из-за того, что эта смесь довольно трудна в управлении.
там и ребенок хомячит, и еда не всегда точно считается, и режима нет, много нюансов.
мы говорим о подростке. и ты все еще думаешь, что оставить их на нпх - хорошая идея, на инсулине, который изначально диктует вам обязат режим, а в связке с коротким - и обязат разделение? перекусы, это не доп еда. это четко просчитанное разделение, которое хошь не хошь, а есть придется. а если хочется больше, то нельзя. живешь по цифрам. тут и дисциплина, и контроль.
в общем, я честно говоря была очень рада, с одной стороны, что эндокринологи перестали практиковать в своей практике применение короткого инсулина. а также протофан и актрапид. я имею в виду детские эндокринологи (пожалуйста, давайте не будем трогать Юриса. мы все очень уважаем его, но он не ребенок и не подросток и не спортсмен, он человек на пенсии. именно тот индивидуум, которому протофан сам бог велел практиковать в использовании: опыт, устоявшийся малоподвижный образ жизни, человек, который до тонкости знает, как работают его инсулина, и что он будет делать сейчас, через час и т.д)
Сейчас я вижу, что многие помогающие пытаются перенести легкости своей компенсации на инсулины, которыми не пользуются или не пользовались вообще. это не работает или работает малоэффективно.
Гошина Наташа,
всегда хотела посмотреть на компенсацию подростка на протофане и коротком инсулине. это бы многое изменило в моем представлении
этому подростку столько же лет, сколько моему ребенку. я не стала просматривать все страницы, их много, времени и усилий вложено много. поразило лишь, что на последней 77 странице тс удивляется падению ночью на фоне и тому, что день ни хрена не выстраивается. и последнему выражению, классическому на нпх. я не знаю, какая у вас компенсация, я знаю, какая у меня. и я знаю, что не смогла бы достичь ее на нпх никогда.
В конце концов все будет хорошо. А если нехорошо, то это еще не конец....
Аватара пользователя
ulmus

 
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 00:13
Откуда: п Барвиха
Возраст: 43

Re: Нужна ли нам удобная компенсация, или роль фона в ней

Сообщение Luxxus » 17 янв 2020, 16:16

ulmus писал(а):возможно кто-то расскажет преимещества лантуса в связке с разными пищевыми для определенной группы детей.

Не знаю как насчет детей, но Тресиба лучше Лантуса однозначно. Какая бы кривая потребность не объявлялась компенсаторами в темах бедолагам ТС заранее :шутка:
Я вообще не понимаю, в чем прикол базального инсулина типа НПХ, который своим профилем напоминает пищевой Актрапид и который многие "кудесники" колят по три раза в день :не знаю

Для справки, я тоже прошел по всей цепочке базалов
ulmus писал(а):протофан - левемир - лантус - тресиба
и не понаслышке знаю каждый из них.
Причем применение каждого последующего из них было выбрано мною именно по принципу эволюционирования. Т.е когда был Протафан, и не было придумано ничего более совершенного, естессна, я колол его :плачу
Но слава богу не "замерз" в развитии и не остался с ним в обнимку в тех временах :D
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарили: 2
ulmus (17 янв 2020, 16:24) • Yaomama (17 янв 2020, 19:16)
Рейтинг: 2.2%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 46
След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1