Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение вессон » 25 фев 2019, 07:42

Здравствуйте, друзья!
Полгода назад моя мама перешла со схемы инсулинотерапии "Лантус+Хумалог" на "Левемир+Новорапид". В достижении компенсации это нам никак не помогло, но сразу же появилась одна особенность, о которой уже приходилось слышать: изменилась чувствительность к гипам. Изменилось поведение организма.
На ЛА+ХГ гипы чувствовались достаточно остро: уже при 5,0 - 4,5ммоль/л могла появиться обильная потливость, тремор и онемение конечностей, менялось настроение, при более низких значениях СК появлялась спутанность мыслей, могло отключаться сознание, но не всегда. На схеме ЛЕ+НР гипо ощущается всегда, онемение есть и заметное, меняется походка, но даже при 2,3ммоль/л может не проявиться потливость, настроение вообще никогда не меняется, отключения сознания не наблюдал.

Скажите, для здоровья диабетика такие пониженные ощущения гипы - это хорошо или плохо? Может быть, лучше будет вернуться на ЛА+ХГ? Кто-нибудь сталкивался?
PS: По идее, потливость, ведь, - не просто сигнал, но и попытка организма вывести лишний сахар? И при острой чувствительности гип время нахождения в гипе сокращается. Но если на ЛЕ при низком СК сознание не становится спутанным - значит, мозг меньше страдает, ведь так? А "передний отдел мозга - глаза"... в общем, друзья, нужна помощь
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение SD-1 » 25 фев 2019, 12:17

вессон писал(а):такие пониженные ощущения гипы - это хорошо или плохо?

Любое ощущуние гипогликемии лучше чем асимптоматическая гипогликемия( отсутствие признаков гипогликемии).
вессон писал(а): потливость, ведь, - не просто сигнал, но и попытка организма вывести лишний сахар?

При гипогликемии организм наоборот старается повысить низкий СК путем вброса гликогена из печени ( если он там имеется), а потливость один из признаков гипогликемии
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.

За это сообщение автора SD-1 поблагодарили: 2
Roxanne (06 апр 2019, 17:34) • вессон (26 фев 2019, 16:54)
Рейтинг: 2.3%
 
SD-1

 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение Сосенская Мария » 25 фев 2019, 13:14

вессон писал(а):По идее, потливость, ведь, - не просто сигнал, но и попытка организма вывести лишний сахар?

Какой "лишний сахар" может быть при гипогликемии?
Вы разграничиваете гипогликемии на пищевом инсулине и чисто на фоновом?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
вессон (26 фев 2019, 16:54)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение Luxxus » 25 фев 2019, 13:30

вессон писал(а): По идее, потливость, ведь, - не просто сигнал, но и попытка организма вывести лишний сахар?

На мой взгляд, лучше вообще не исследовать корреляции потливости и гликемии, поскольку всё это "на лукавого".
Повышенная потливость у организма может быть обусловлена множеством других факторов, окромя гипогликемии.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарил:
вессон (26 фев 2019, 16:54)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение SD-1 » 25 фев 2019, 14:00

Luxxus писал(а):Повышенная потливость у организма может быть обусловлена множеством других факторов, окромя гипогликемии

В этой теме мы говорим о гипогликемии - одним из признаков которой есть потливость ( другие факторы потливости нас не должны интересовать). Лично у меня гипогликемия ( в дополнении к основным симптомам) сопровождается жаждой и сильной зевотой. :пардон:
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.

За это сообщение автора SD-1 поблагодарил:
вессон (26 фев 2019, 16:54)
Рейтинг: 1.15%
 
SD-1

 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение вессон » 26 фев 2019, 17:05

SD-1 писал(а):Любое ощущуние гипогликемии лучше чем асимптоматическая гипогликемия( отсутствие признаков гипогликемии).
Ну, тут не сказать, что совсем нет симптомов, - просто они значительно слабее.
Беспокоит, что на Хумалоге могло отключаться сознание. Ну и откаты теперь не происходят почему-то. Не возьмусь утверждать, случилось это еще на Хумалоге или уже на НР. В прежние времена отскоки были ого-го, и ультра не работала
SD-1 писал(а):При гипогликемии организм наоборот старается повысить низкий СК путем вброса гликогена из печени ( если он там имеется), а потливость один из признаков гипогликемии

Да, получился отрывок из другой оперы =)
Сосенская Мария писал(а):Вы разграничиваете гипогликемии на пищевом инсулине и чисто на фоновом?
Видимо, да. Фоновый укол сейчас один (ЛЕ) и он по ночам прижимает. Снижение хотя и бывает не очень плавным (по 1-1,5ммоль в час), и достаточно низким (до 2,5), отскок не случается. Днем фона чаще всего не хватает, к вечеру СК задран постоянно. В необычных случаях, когда СК низкий днем-вечером, это при наличии ультры происходит...
SD-1 писал(а):В этой теме мы говорим о гипогликемии - одним из признаков которой есть потливость ( другие факторы потливости нас не должны интересовать).

Да, в других случаях потливости не наблюдается
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение Сосенская Мария » 26 фев 2019, 17:10

вессон, я имела в виду, гипогликемии сильнее чисто на фоне, или на пищевом инсулине?
вессон писал(а):На ЛА+ХГ гипы чувствовались достаточно остро: уже при 5,0 - 4,5ммоль/л могла появиться обильная потливость, тремор и онемение конечностей, менялось настроение, при более низких значениях СК появлялась спутанность мыслей, могло отключаться сознание, но не всегда.

Это при наличии пищевого инсулина или чисто на фоне?
вессон писал(а): На схеме ЛЕ+НР гипо ощущается всегда, онемение есть и заметное, меняется походка, но даже при 2,3ммоль/л может не проявиться потливость, настроение вообще никогда не меняется, отключения сознания не наблюдал.

А это?
вессон писал(а):Фоновый укол сейчас один (ЛЕ) и он по ночам прижимает. Снижение хотя и бывает не очень плавным (по 1-1,5ммоль в час), и достаточно низким (до 2,5), отскок не случается. Днем фона чаще всего не хватает, к вечеру СК задран постоянно.

Вы не думаете, что низкий СК ночью является причиной высокого СК днем?
Мне кажется, Вам пора вернуться в свою компенсационную тему.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение Voldi » 26 фев 2019, 20:13

Сосенская Мария писал(а):Мне кажется, Вам пора вернуться в свою компенсационную тему.

Действительно! Ведь речь идет о конкретных обстоятельствах, компенсации конкретного диабетика. В противном случае любой пользователь может писать здесь об "открытиях" особенностей действия инсулинов у себя любимого.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение вессон » 28 фев 2019, 06:20

Сосенская Мария писал(а):гипогликемии сильнее чисто на фоне, или на пищевом инсулине?

Про ЛА и ЛЕ речь завел потому, что обычно ультру "пристегивают" к фоновому. Если ЛА - то ХГ, если ЛЕ - то НР. У нас и сейчас, после недолгого использования ЛЕ+ХГ, вновь схема ЛЕ+НР, тк НР вновь доступен.
Вопрос об инсулинотерапии в целом. ЛЕ и ЛА в заголовке - как метки, в первых предложениях - про схемы лечения

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Сосенская Мария писал(а):Вы не думаете, что низкий СК ночью является причиной высокого СК днем?
Думали, не подтвердилось

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Сосенская Мария писал(а):Это при наличии пищевого инсулина или чисто на фоне?

Пищевого. Пищевой снижает сильнее, только крутость спецэффектов более заметна при полной смене схемы инсулинотерапии
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение Сосенская Мария » 28 фев 2019, 07:59

Нет никаких "пристегиваний", можно использовать любую схему, хоть ЛР-ХГ, хоть Л-НР. Если ЛР и НР хотя бы инсулины одного производителя (и здесь в Вашем утверждении есть хоть какая-то логика), то Л и ХГ производятся разными компаниями. Еще из ультракоротких есть Апидра, которую прекрасно используют с обоими фоновыми инсулинами.
Пищевой инсулин и должен снижать, в отличие от фонового. Разбирайтесь с базальной потребностью, она не равна на ЛР и Л, у них разные профили, а потребность в фоне в разные часы различна.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53199
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Разные ощущения гипы на ЛА и ЛЕ

Сообщение вессон » 28 фев 2019, 17:07

Закройте тему
...
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2