Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Thump » 08 окт 2021, 00:59

Лучше не заниматься ерундой.

Судя по тому, что Ново Нордиск зарегистрировали ФИАСП и Новорапид под одним действующим веществом, ФИАСП является прямой эволюционной заменой Новорапида. Это удобно для массовой миграции пациентов на новый, лучший инсулин, но с точки зрения медицины некорректно (на мой взгляд, но я не учёный-медик), в аптеках просто начинают выдавать ФИАСП вместо Новорапида, потому что рецепт не меняется и он должен быть по действующему веществу.

Покупать ФИАСП для подмешивания в бесплатный Новорапид — деньги на ветер, оно того не стоит. Покупать ФИАСП надо, когда пациент точно знает, для чего ему нужен именно ФИАСП.
Если оба инсулина покупать — точно деньги на ветер, разница в цене между ними минимальна, имеет смысл покупать какой-то один из них.
Когда оба инсулина бесплатны — интересно посмотреть, что это за ситуация такая.

Если речь о помпе и человек ходячий — жидкости должны перемешаться не только при заправке, но и при движениях пациента с помпой, при одном условии: плотность и теплоёмкость этих двух инсулинов одинакова. Насколько это так — мы не узнаем.
Вполне возможно, что там какие-то разные концентрации связывающих инсулин вспомогательных компонентов, что мешает им постоянно эффективно смешиваться. Может быть, в резервуаре происходит невидимое расслоение.
Честно, строить теории без чётких экспериментальных данных — фантазёрство.

Надо рассматривать, каким вы резервуаром пользуетесь и как именно заправляете, но помоему в любом раскладе в резервуар инсулин бьёт реактивной струей, которая внутри всё отлично перемешивает.

Если кажется, что что-то не так, имеет смысл устроить хотя бы мини-эксперимент, проследив, есть ли эффект на чистом НР и чистом ФИАСПе.

ФИАСП даёт слишком небольшой бонус, чтобы морочиться с этим. Он же быстрей минут на 5-10. Я не понимаю мотивации самостоятельно сделать из двух инсулинов один, который вместо этого быстрее на 2,5-5 минут. Это что за критичность такая?
У вас там чё, такая идеальная компенсация диабета чтоли, что нужно чуть быстрее, чем НР, но не так быстро, как ФИАСП?

За это сообщение автора Thump поблагодарил:
KRONa (11 ноя 2021, 18:13)
Рейтинг: 1.09%
 
Thump

 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 05:46
Откуда: Московская область

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 08 окт 2021, 10:28

Thump писал(а):Когда оба инсулина бесплатны — интересно посмотреть, что это за ситуация такая.

Именно та, о которой Вы пишете:
Thump писал(а):по действующему веществу.

Закуплены ФА, НР и РинФаст, все три с одинаковым МНН - "инсулин аспарт", что завезли в аптеку, то и выдадут.
В СПб в закупке на 2023 год есть все три, при этом ФА и НР в разы меньше, чем РФ. :пардон:
Thump писал(а):ФИАСП даёт слишком небольшой бонус, чтобы морочиться с этим. Он же быстрей минут на 5-10.

Мы с Вами это уже обсуждали. Многие помповики ставят канюли на ягодицы, оттуда разница в скорости всасывания между НР и ФА существенна.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Зеленая (11 ноя 2021, 12:53)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение trimama » 03 ноя 2021, 08:47

Добрый день, в нашем городе начали выдавать Фиасп вместо Новорапида, насколько я поняла в Фиаспе эффект ускорения придаёт никотиновая кислота, но ведь витамины группы В сильные аллергены, насколько безопасна такая добавка? Есть ли аллергики в группе, кто перешёл на Фиасп и успешно пользуется?
Аватара пользователя
trimama

 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 09:41
Откуда: Ставрополь
Возраст: 44

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 03 ноя 2021, 09:19

trimama,
Я опасалась реакции на никотинку. Была давно рекция на неё, когда капельницу делали. Но всё идёт нормально. Уже почти год колю Фиасп.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
trimama (03 ноя 2021, 10:03)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31209
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение trimama » 03 ноя 2021, 10:03

О, спасибо, Дай Бог, чтобы так и было.
Аватара пользователя
trimama

 
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 09:41
Откуда: Ставрополь
Возраст: 44

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Элли » 10 ноя 2021, 14:15

trimama писал(а):насколько я поняла в Фиаспе эффект ускорения придаёт никотиновая кислота
Гм, интересно, а как в таком случае с потенциальными побочными действиями никотинки?

"При длительном применении — жировая дистрофия печени, гиперурикемия, снижение толерантности к глюкозе, повышение концентрации в крови АСТ, ЛДГ, ЩФ, ощущение жара, гиперемия кожи (особенно лица и шеи), головная боль, головокружение, астения.

В 2010 году журнал «World Journal of Gastroenterology» опубликовал статью, в которой группа авторов - граждан китая обнаружила, что потребление ниацина может тормозить процесс сжигания жира. Исследователи предположили, что это может быть также связано с бифазическими колебаниями уровня глюкозы и инсулина в крови, что приводит к усилению аппетита и даже увеличению веса."

Здесь, конечно, дозы скорее всего мизерные, зато постояннее некуда :думаю
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 61

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 ноя 2021, 17:03

Элли писал(а):"При длительном применении — жировая дистрофия печени, гиперурикемия, снижение толерантности к глюкозе, повышение концентрации в крови АСТ, ЛДГ, ЩФ, ощущение жара, гиперемия кожи (особенно лица и шеи), головная боль, головокружение, астения.

ЛДГ и ЩФ не сдаю, так не требовалось.
АСТ в норме.
Жара, гиперемии, головной боли, головокружения, астении не было и нет
(имею ввиду относительно Фиаспа).
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31209
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 10 ноя 2021, 17:07

Инесса Шакиртдинова, Вы еще слишком малое время на нем.
Вообще все, кто использует ФА, слишком недолго его используют и слишком минимальны дозы никотиновой кислоты, чтобы ощущать каике-то побочки.
Элли, наверняка побочные явления возникают от какого-то количества препарата.
И наверняка это количество не равно тому, что содержится в ФА, пусть и постоянно поступающем в организм.
Поэтому предлагаю не нагнетать без научно доказанных фактов.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 10 ноя 2021, 17:15

Сосенская Мария писал(а):Вы еще слишком малое время на нем.

Второй год мало ? :не знаю
Сосенская Мария писал(а):слишком минимальны дозы никотиновой кислоты, чтобы ощущать каике-то побочки.

Это да.
Сосенская Мария писал(а):наверняка побочные явления возникают от какого-то количества препарата.

А что касается дозы, то она у меня вполне себе приличная получается. К1 около 3.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 10 ноя 2021, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31209
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 10 ноя 2021, 17:33

Инесса Шакиртдинова писал(а):Второй год мало ?

Конечно, мало. Именно по вышеперечисленным основаниям.
И количество инсулина в данном случае не имеет решающего значения. Поверьте, есть люди. которые вводят и большее количество. Суть не в этом, а в количестве пресловутого компонента, который может иметь "потенциальные побочные действия".
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Элли » 10 ноя 2021, 20:55

Сосенская Мария писал(а):Суть не в этом, а в количестве пресловутого компонента, который может иметь "потенциальные побочные действия"
Он пропорционален, разве нет? :)
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 61

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 10 ноя 2021, 20:58

Элли, не поняла вопроса.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Элли » 10 ноя 2021, 22:11

Пропорционален дозе. Больше инсулина - больше и "пресловутого компонента" (хотя в абсолютном выражении, конечно, немного). Просто прозвучало так, будто это две независимые друг от друга величины. :)
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 61

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Сосенская Мария » 10 ноя 2021, 22:24

Я имела в виду, что при любом количестве инсулина доля никотиновой кислоты настолько мизерна, что ни на что повлиять не может (до такой степени, чтобы начали проявляться указанные Вами побочные явления).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (11 ноя 2021, 18:10) • Зеленая (11 ноя 2021, 12:55)
Рейтинг: 2.17%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 60995
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 49

Re: Сверхбыстрый аспарт - инсулин Фиасп (FIAsp)

Сообщение Элли » 10 ноя 2021, 22:50

Надеюсь, что так. А то мы тоже после тотальной замены НР на ринфаст задумались о фиаспе.
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 61
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1