Страница 7 из 10

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 17:49
Belfaso
Сосенская Мария писал(а):Идеальным вариантом для Вас вижу госпитализацию и получение выписного эпикриза с записью об индивидуальной непереносимости предлагаемого препарата. Индивидуальная непереносимость может выражаться и в декомпенсации заболевания.

И так повторять при каждой новой закупке регионального Минздрава? :)
Я не отказываюсь от госпитализации в стационар, более того - считаю, что смогу самостоятельно нормально перейти на другой инсулин, не госпитализируясь в больницу. Но считаю, что подобное поведение - предоставление доказательств Минздраву о непереносимости препарата - это намеренное вредительство против себя и для Минздрава это должно быть как противоречие конституции РФ ст.41 (могу ошибаться, т.к не юрист ни разу).

Сосенская Мария писал(а):Туджео - более новый инсулин по сравнению с Лантусом, именно так Минздрав и ответит на запрос прокуратуры. Обеспечиваем льготников наиболее современным инсулином, какие к нам претензии? И, скорее всего это правда.

Новый - не значит лучший. Это основной тезис, что касается диабета. Инсулин действует индивидуально на каждый организм. Это мои рассуждения. Что думает по этому поводу право, а конкретно суд - я не знаю, но собираюсь узнать.
Касательно вопроса прокуратуре - я хочу поставить вопрос из разряда "что было раньше - яйцо или курица?", то есть Туджео стали поставлять больше из-за запросов Минздрава? Если да, то какими критериями руководствовали при закупке инсулина? Кто запрашивал больше Туджео - врачи или же сам Минздрав? Мы же с вами знаем, что стабильное течение диабета, когда все коэффициенты, база - все выставлено и все переносится идеально, когда нет осложнений - это залог нашей долгой и, надеюсь, здоровой жизни. Тогда возникает вопрос - кто из всей этой цепочки (пациент - врач - Минздрав) захотел больше Туджео? Больше чем уверен, что не пациент.
Если же вообще не было запросов от Минздрава, тогда появляется вопрос к Санофи-Восток - на каком основании они решили выпускать больше Туджео?

Сосенская Мария писал(а):А какое это имеет отношение к обеспечению Вас инсулином за счет бюджета?

Недаром я это все скрыл под спойлером. Я хотел сказать, что до меня уже как год до всей этой ситуации всяческим образом пытались донести, что Лантус мне не нужен. Незнакомые между собой врачи-эндокринологи. Я даже готов пойти на эксперимент и пойти к уже четвертому врачу-эндокринологу в платную клинику, потрать 2000 рублей, и посмотреть что он мне скажет и предоставить копию осмотра здесь. :)

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Neko писал(а):В общем, повторюсь, на месте Belfaso я бы сначала попробовала Туджео - вдруг он ему подойдет, и проблема "снимется" сама собой.

Да может быть все и пройдет хорошо, но я хочу просто сказать системе, что так гонять диабетиков туда-сюда со сменой инсулина - это не есть хорошо. Как Дон Кихот борюсь с ветряными мельницами :D

Neko писал(а):Плюс, может, погуглить насчет того, не собираются ли прекращать производство Лантуса - вдруг уже есть информация об этом. Это я к тому, что если его перестанут производить, то смысла бороться за него вообще нет.

 Очередной ответ Санофи, который пришел мне на почту
Изображение utc time now
Одно точно - никому верить нельзя :D

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 19:33
Сосенская Мария
Belfaso писал(а):Новый - не значит лучший.

Вы это прокуратуре будете объяснять?
Belfaso писал(а): Я даже готов пойти на эксперимент и пойти к уже четвертому врачу-эндокринологу в платную клинику, потрать 2000 рублей, и посмотреть что он мне скажет и предоставить копию осмотра здесь.

Как это повлияет на обеспечение Вас препаратом за счет бюджета?
Belfaso писал(а):могу ошибаться, т.к не юрист ни разу

Ну так послушайте юриста и не занимайтесь самолечением.
Суть не в том, что Вы можете
Belfaso писал(а):самостоятельно нормально перейти на другой инсулин, не госпитализируясь в больницу

это может любой вменяемый диабетик, понимающий в собственной компенсации.
Belfaso писал(а):Но считаю, что подобное поведение - предоставление доказательств Минздраву о непереносимости препарата - это намеренное вредительство против себя и для Минздрава это должно быть как противоречие конституции РФ ст.41

Причем здесь вообще Конституция? Вам никто не отказывает в охране здоровья и медицинской помощи. С точки зрения Конституции все инсулины одинаковы, тем более, с одним МНН. Вот Вам и дают гларгин. Нигде в Конституции не написано, что Belfaso нужно выписывать Лантус. Докажете,что замена Лантуса на Туджео или Ринглар причиняет Вам вред здоровью, а Вам его будут навязывать и отказываться выписывать Лантус, - вот тогда и вступит в действие ст.41 Конституции РФ.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 21:24
Belfaso
Сосенская Мария писал(а):Вы это прокуратуре будете объяснять?

Это я через прокуратуру буду объяснять судье, когда попрошу прокуратуру поспособствовать мне в иске к поликлинике по решению ВК. Руководствоваться буду следующим:
1. Ст.41 Конституции РФ.
2. Далее буду ссылаться на статью 4 №323-ФЗ от 21.11.2011 в части приоритета прав пациента при оказании медицинской помощи.
3. Прикреплю письмо ЭНЦ о невзаимозаменяемости инсулина с различным ТН от 25.08.16.
4. Прикреплю цитату из решения суда г. Тула Дело № А68-2358/2016:
 Цитата из решения суда
"«перевод пациентов с одного типа инсулина на другой усугубит побочные эффекты от чужеродного белка и приведет к декомпенсации, заболеваниям, и как следствие к сокращению жизни пациентов. Побочные эффекты от приема чужеродного белка накапливаются со временем. Категорически противопоказано искусственно усиливать эти эффекты путем перевода пациентов, страдающих сахарным диабетом и ежедневно получающих инсулиновую терапию, с одного типа инсулина на другой, поскольку это неизбежно влечет за собой декомпенсацию заболевания."

5. Постараюсь все-таки найти такого врача-эндокринолога, который согласится написать мне справку о том, что я должен получать Лантус и Новорапид (сомневаюсь, что так получится, но все равно надо попытаться).

Ну и про это спрошу у прокурора.
 Скрытый текст
Касательно вопроса прокуратуре - я хочу поставить вопрос из разряда "что было раньше - яйцо или курица?", то есть Туджео стали поставлять больше из-за запросов Минздрава? Если да, то какими критериями руководствовали при закупке инсулина? Кто запрашивал больше Туджео - врачи или же сам Минздрав? Стабильное течение диабета, когда все коэффициенты, база - все выставлено и все переносится идеально, когда нет осложнений - это залог нашей долгой и, надеюсь, здоровой жизни. Тогда возникает вопрос - кто из всей этой цепочки (пациент - врач - Минздрав) захотел больше Туджео?


P.S. Надеюсь, Вы еще не устали :)
P.P.S. Я искренне не понимаю, почему Вы так категорично настроены к подобным обращениям в суд. Мне даже иногда кажется, что Вы не хотите, чтобы диабетики добивались своего инсулин, не прыгая с одного на другой. Надеюсь, я ошибаюсь.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:08
Сосенская Мария
Belfaso, потому что у меня есть личный опыт такого обращения. И своим опытом я делюсь здесь, чтобы Вам было легче добиваться нужного результата. Но у Вас свой путь. Идите, желаю удачи.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 05 мар 2021, 23:38
Belfaso
Сосенская Мария,
 Скрытый текст
рад, что ошибся в том, что Вам это безразлично. Спасибо за фидбэки по поводу всего, что я понаписал :)
Ход всего этого дела интересен будет? Продолжать писать или же просто отчитываться по результатам? Или же вообще просто забить)

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 06 мар 2021, 06:48
malvina666777
Belfaso, если будут результаты, отчитываться :)
У меня тоже есть опыт, есть выписка из стационара, где ребёнку был прописан инсулин по торговому наименованию.
Но, ни заявления в прокуратуру, ни заявления в МЗ не дали результат. Поликлиника выписывает по мнн и что закупили. Прокуратура вообще написала что это к ней не относится и перенаправила в Росздрав, вот и весь её ответ.
Так же прокуратура ничего не сделала, когда на ребёнка рецепты два месяца аптекой не отоваривались. Так что сильно на прокуратуру не надейтесь.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 09 апр 2021, 22:31
MrMaes
Короче уважаемые коллеги! У нас в стране от власти с советских времен как было одно блюдо лекарств, так и осталось и название ему "жри, что дают" У нас в Самарской области лантуса вообще нет нигде, даже под заказ. Санофи в орловской области походу перестали разливать его, субстанция исходная подорожала(((( Вот и делают туджео, с него маржа выше. С герофармом фиг знает, страшно переходить на ринглар, а что делать? лантуса-то нет. Процесс отстаивания своих прав в стране затянут по времени((( может нам самим соорганизоваться и замутить собственное производство инсулина?

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:02
iva09
Добрый день. И нас настигла эта ситуация- в Москве вместо хумалога выдают ринлиз российского производителя Герофарм. Причем так хитро выписывают- не эндокринолог, а терапевт на 3 месяца, а в аптеке выдают что есть. По результатам общения с « горячей линией» информация следующая: Департамент здравоохранения закупил на город именно этот инсулин, так как компания Элли Лилли проиграла тендер ( просто плакать) и никакие аргументы о 16 летнем стаже на хумалоге в расчет не берутся. Из последующего общения с главным эндокринологом поликлиники:
-Если хотите ложитесь в стационар и доказывайте, что вам нужен именно хумалог.
Я: - Что является критерием доказательства?
Ответ: - Я не знаю
Прокуратура их не пугает.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:21
Сосенская Мария
iva09 писал(а): Что является критерием доказательства?

Выписной эпикриз из стационара, в котором будет указан ХГ как препарат выбора для достижения целей компенсации.
Как именно этого добиться, наверное, не нужно учить диабетика с 15-летним стажем.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
iva09 писал(а):Прокуратура их не пугает.

Потому что нарушения прав нет. И ХГ, и РинЛиз - инсулины лизпро, а обеспечение осуществляется теперь по МНН.
Хотите индивидуального обеспечения - идите по пути, предлагаемому ПК, для Вас будет отдельная закупка вне общего тендера, в которой Эли Лилли точно не проиграет.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:53
iva09
«Выписной эпикриз из стационара, в котором будет указан ХГ как препарат выбора для достижения целей компенсации.
Как именно этого добиться, наверное, не нужно учить диабетика с 15-летним стажем.»
Добрый день Мария. Господь миловал от стационаров, так что даже понятия не имею.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 14:56
Сосенская Мария
iva09, стационар - средство достижения Вашей цели. Если хотите доказать, что РинЛиз не подходит, покажите в стационаре плохую компенсацию на нем. Как именно эту плохую компенсацию показать, в какой именно форме, думаю, диабетик с 15-летним стажем должен знать.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 15:10
iva09
Спасибо. Поняла. Неприемлимый для нас вариант

Re: РинФаст

СообщениеДобавлено: 19 апр 2021, 09:09
StRAX
насколько правомерна вообще замена препарата???
помнится в далеком 2006, когда заболел, выдавали по началу Актрапид и Протафан, затем эндокринолог сказала, что хочет перевести меня на Новорапид и Левемир, для этих целей отправила в стационар под наблюдение, в стационаре тогда тоже говорили, что смена препарата должна производится в стационарных условиях, под наблюдением врача, так как неизвестно, как организм отреагирует на новый препарат, возможны аллергические реакции, вплоть до тяжелых :думаю
как-то очковато

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 21 апр 2021, 10:05
Atropa
Актрапид и протафан - это одни МНН, а левемир с новорапидом - другие МНН. А хумалог и риглиз имеют одно мнн - инсулин лизпро. Просто производители разные. По закону льготное обеспечение граждан осуществляется в рамках МНН. а тут уже что тендер пройдет.

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 13:10
Ящерка
В апреле в стационаре ребенку (12) сменили новорапид на лантус, я сразу напряглась, как его получать то, если купить нельзя. И вот сегодня выдали вот это. Хоть бы Ринглар дали, а то вообще непонятное нечто. Я это увидела в первый раз. В инструкции написано, что производство Индия. Ругалась на чем свет стоит. Выдали таки Лантус. Но что будет, когда коробка закончится? Это вообще ребенку колоть можно?
 Скрытый текст
IMG_20210428_170602.jpg