О недопустимости замены препарата инсулина

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 28 апр 2021, 13:21

Ящерка, Вы точно уверены, что все правильно написали здесь:
Ящерка писал(а):сменили новорапид на лантус
Ребенок использовал помпу? Почему перестал?
НР и Лантус - разные инсулины, и совершенно не взаимозаменяемые.
Может быть, судя по Вашему Профилю, Вы имели в виду Левемир?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59963
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Ящерка » 28 апр 2021, 14:25

Да конечно попутала, извиняюсь. Сменили левемир на лантус.2 года использовали левемир. Весной положили в стационар, провериться, ну ок, звонит энд и говорит, я вам левемир меняю на Лантус. Сразу спросила, не будет ли проблем с получением. Ведь в аптеках лантуса нет. Меня уверили, что все ок. А вот и не ок. Но на лантусе, у нас ровный сахар рано утром, а с левемиром всегда 15-25. Мне пока лантус больше нравится. В течении дня в основном тоже сахар в норме и без больших скачков.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
А в помпе в прошлом году нам отказали.
Аватара пользователя
Ящерка

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 11:33
Откуда: Россия, Хакасия

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение malvina666777 » 28 апр 2021, 14:32

Ящерка, вам нужно обратиться в стационар с просьбой о том, чтобы прописали именно лантус.
Лантус есть, выдают только детям. Взрослым выдают в Красноярском крае тоже самое, что вам выдали.
Есть по новорапиду письмо, что детям его на 2021 год закупили. Насчёт лантуса письма нет, но если родители отказываются брать то, что дают, обычно ставят на отсрочку и выдают именно лантус (так в местном чате пишут).
 Скрытый текст
_20210428_182634.JPG

За это сообщение автора malvina666777 поблагодарил:
Ящерка (28 апр 2021, 17:53)
Рейтинг: 1.09%
 
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7943
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 34

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Ящерка » 28 апр 2021, 15:18

Спасибо. В выписке так и написано: инсулин гларгин (Лантус). А выдали вот это, правда после скандала и Лантус дали. Выписали ребенка 7.04 с начатой ручкой одной Лантуса, в понедельник уже ругалась с зав.поликлиники, что осталось на 2 дня. На работе у коллеги ручку ринглар на всякий случай взяла. Куда теперь этот гларгин. Сейчас дали, нам 5 ручек на 5 месяцев, а потом опять скандалить видимо. Терапевт вообще сказала: "Лантус никто не даст, и ничем помочь вам не можем, ищите и покупайте". Покой нам только снится.
Аватара пользователя
Ящерка

 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 фев 2019, 11:33
Откуда: Россия, Хакасия

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 28 апр 2021, 17:30

Ящерка писал(а):А в помпе в прошлом году нам отказали.

https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =15&t=8802
Ящерка, в данной теме (не в той, что выше по ссылке :) ) расписано неоднократно, что нужно сделать, чтобы для Вашего ребенка закупался тот препарат, который нужен.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Ящерка (28 апр 2021, 17:53)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59963
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Yaomama » 15 май 2021, 10:15

Пожалуйста, натолкните на дельную мысль. :) Неожиданно столкнулись с такой проблемой.
Мы перешли на Фиасп. По рекомендации участкового эндокринолога. По сути, рекомендация выглядела так: завезли НовоРапид и Фиасп. Хотите попробуйте Фиасп, его дадут по тому же рецепту, что и на НовоРапид. Мы новый инсулин взяли, но не стали спешить. Через месяц на очередном приеме я задала доктору вопрос: Не будет ли проблем с получением Фиаспа? А, то сейчас попробуем, нам понравится, а потом получить не сможем. На что получили ответ, переходите не бойтесь. Все будет.
Я уже писала в соответствующей теме, что Фиасп мы успешно попробовали. Очень нам понравилось. Мы на него перешли. Подошло время выписки очередных рецептов. Я рассказала эндокринологу, что Фиасп нам подходит и мы теперь на нем. Врач выписала рецепт на получения инсулина "Аспартум" с пометкой в скобках (Фиасп). Но, в аптеке нас огорошили, мол есть только НовоРапид и когда будет Фиасп, и будет ли он вообще не известно. Смысл посыла такой: что вы тут выдумываете, Фиасп и НвоРапид это абсолютно идентичные инсулины и что вот мы вам дадим, то и берите Вам без разницы!
Нам не без разницы...Потому что разница очевидна. Да, действующее вещество у двух инсулинов одно, зато формула Фиаспа улучшена. И это чувствуется и сильно.
Но я запуталась, могу ли я официальным, законным способом требовать именно Фиасп, если по сути он выписывается по действующему веществу и, по сути, оно и правда аналогичное тому, которое в НовоРапиде.
В голове смешалось все....не соображу как действовать, к кому идти в первую очередь. :)
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 39

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 15 май 2021, 10:36

Yaomama, если в рецепте указано торговое наименование (Фиасп), то и обеспечивать должны фиаспом.
Ставить рецепт на отсроченное обслуживание и ждать закупки.
Вероятно, в первый раз в рецепте было указано только МНН, а оно одинаковое и у НР, и у Фиаспа, и у Ринфаста.
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59963
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Yaomama » 15 май 2021, 10:48

Сосенская Мария писал(а):Yaomama, если в рецепте указано торговое наименование (Фиасп), то и обеспечивать должны фиаспом.

В том то и дело. У нас в рецептах указывают действующее вещество. А оно, вы понимаете, одно и то же. Врач на листке для отдела выписки рецептов сделала пометку Аспартум (Фиасп). Но отдел выписки рецептов печатает их на компьютере...они там типовые...и там, конечно, Аспарт. :(

Вот я думаю, как доказать, что нам нужен именно Фиасп, если по их логике Фиасп и НовоРапид - это одно и то же.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 39

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 15 май 2021, 14:16

Yaomama, Определитесь, что написано у Вас в рецепте. Вы путаетесь в показаниях. :пардон:
Yaomama писал(а):. Врач выписала рецепт на получения инсулина "Аспартум" с пометкой в скобках (Фиасп)

Yaomama писал(а):Врач на листке для отдела выписки рецептов сделала пометку Аспартум (Фиасп).

Если только "аспарт", то есть, МНН, международное непатентованное наименование, то Вам могут выдать как фиасп, так и НР, и РинФаст.
Если в Вашем рецепте написано "Фиасп", то выдать обязаны именно фиасп, по торговому наименованию.
Никакие "листки для отдела выписки рецептов" не имеют юридической силы. Должен быть рецепт, в котором точно указан препарат.
Либо идите и ругайтесь с отделом выписки рецептов, чтобы рецепт был выписан в соответствии с рекомендацией Вашего врача.
Yaomama писал(а):Вот я думаю, как доказать, что нам нужен именно Фиасп, если по их логике Фиасп и НовоРапид - это одно и то же.

Вы читали тему? Через врачебную комиссию только, по индивидуальным показаниям.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Yaomama писал(а): Но отдел выписки рецептов печатает их на компьютере...они там типовые...и там, конечно, Аспарт.

Вообще нет проблем вписать в бланк слово "Фиасп", это просто отговорка.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59963
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Yaomama » 15 май 2021, 14:36

Сосенская Мария писал(а):Вы путаетесь в показаниях.

Да нет же(( Не путаюсь. У нас получение рецепта происходит так. Сначала эндокринолог на листке распечатывает рекомендацию (ту, которая юридической силы не несет)...И там было написано Аспартум (Фиасп). А вот в рецепте уже написано только название действующего вещества "Аспартум". :(

Сосенская Мария писал(а):Вы читали тему? Через врачебную комиссию только, по индивидуальным показаниям.

Ну вот в чем странность. Наша эндокринолог сама нас как бы подбила попробовать Фиасп и перейти на него. Заверила, что проблем с получением, именно, Фиаспа не должно возникнуть. А теперь нам нужно собирать врачебную комиссию :)
Этот мир сошел с ума :D
Понятно, с юридической точки зрения, конечно, все выглядит не очень хорошо.

Мария :спасибо:
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 39

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 15 май 2021, 15:03

Yaomama, я понятия не имею, как именно у Вас выписывают рецепты, но я умею читать, и, когда Вы пишете
Yaomama писал(а):Врач выписала рецепт на получения инсулина "Аспартум" с пометкой в скобках (Фиасп)

толкование может быть только однозначным: у Вас на руках рецепт, в котором указано торговое наименование инсулина, который аптека обязана принять на отсроченное обслуживание и обеспечить в течение установленного времени.
Если этого не сделано, у Вас возникает право пожаловаться в вышестоящие инстанции, а также приобрести лекарство за свой счет и взыскать свои расходы с виновных лиц.
Дальше выясняется, что рецепт выписан по МНН, и на этом Ваше право (и обязанность аптеки выдать именно фиасп) заканчивается.
Я Вам предложила сходить в отдел выписки рецептов и разобраться там, поскольку у Вас есть однозначная рекомендация от лечащего врача на выписку именно Фиаспа.
Юридической силы эта рекомендация не имеет для аптеки, мы же аптеку с Вами обсуждаем по Вашему запросу
Yaomama писал(а):Но, в аптеке нас огорошили, мол есть только НовоРапид и когда будет Фиасп, и будет ли он вообще не известно

И, смотря в Ваш рецепт, в котором латинским по белому написано "Insulini asparis", аптека Вам предлагает выдать, то, что есть в наличии с этим действующим веществом:
Yaomama писал(а):Смысл посыла такой: что вы тут выдумываете, Фиасп и НвоРапид это абсолютно идентичные инсулины и что вот мы вам дадим, то и берите Вам без разницы!

И фармацевт абсолютно прав.
То есть, на отросченное обслуживание при наличии НР в аптеке рецепт поставлен быть не может.
Вы можете подождать до окончания срока его действия, возможно, Фиасп и подвезут. Но обязанности выдать Вам сейчас именно Фиасп, и компенсировать Вам, в случае его отсутствия, Ваши затраты на его покупку, не возникает.
Yaomama писал(а): А теперь нам нужно собирать врачебную комиссию

Зачем, если у Вас есть рекомендация эндокринолога?
Yaomama писал(а):Ну вот в чем странность. Наша эндокринолог сама нас как бы подбила попробовать Фиасп и перейти на него. Заверила, что проблем с получением, именно, Фиаспа не должно возникнуть

Ничего странного. Вы разве никогда не сталкивались с тем, что в аптеке может не быть нужного препарата сегодня, а на завтра он появляется?
Мониторьте ситуацию с Фиаспом, сайт госзакупок, сайт госуслуг, напишите запрос в орган здравоохранения Вашего региона. Если Фиасп в принципе закупается, то Вы его получите по рецепту на аспрат, просто не сразу.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Yaomama (15 май 2021, 15:51)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59963
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Yaomama » 15 май 2021, 15:50

По большому счету, с проблемами не сталкиваемся. У нас в крае относительно неплохо с обеспечением. Но на местах могут и хитрить. Однажды нам отказалась выдать Актрапид в той же аптеке. Ситуация решилась через Минздрав. Сразу нашелся и нужный инсулин и даже в нужном количестве.С тех пор всегда все выдавали и вовремя.
А с Фиаспом я запуталась только из-за действующего вещества. Потому что и сама понимаю, что формально они правы. Это чисто системная недоработка.
Ведь по сути Фиасп, все же, другой инсулин...с другими особенностями профиля. Почему же его ставят аналогом...мне неясно.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 39

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Сосенская Мария » 15 май 2021, 16:02

Потому что действующее вещество - инсулин аспарт - одно и то же у НР, Фиаспа и Ринфаста.
Хотите конкретный инсулин - добивайтесь, чтобы в рецепте было указано его торговое наименование.
Можно сколько угодно страдать, что Фиасп Вам нравится больше, чем НР, никакого практического значения это не имеет. :пардон:
В принципе, Фиасп довольно дешев (дешевле НР), можно и покупать без проблем, если он Вам так нравится, а в Вашем регионе он не закуплен. Если закуплен - ждите поставку в аптеку.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 59963
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 48

Re: О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Yaomama » 15 май 2021, 16:21

Закуплен был вроде. Нам ведь его дважды выдали в этом году. И стоило на него перейти и сразу проблема. Плюс, нам вообще была озвучена перспектива, что в будущем не году НовоРапида не будет, а вместо него будет Фиасп. С этого все и началось))
Ждём поставку, а дальше посмотрим. Пока небольшой запас есть.
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 39

О недопустимости замены препарата инсулина

Сообщение Yaomama » 20 май 2021, 08:25

И, как раз. Удалось кое-что выяснить по вопросу недопустимости замены. Компания НовоНордиск дала разъяснения для медицинских учреждений о том, что несмотря на одно и то же действующее вещество, Фиасп не является аналогом НовоРапида, так как имеет иной профиль действия и содержит дополнительные вещества, которых нет в составе НовоРапида. На основании этого вроде как выписка одинаковых рецептов на два этих инсулина неправомерна. :)

P.S. Файл с этим разъяснением у меня на телефоне....если надо сюда прикреплю. Если подскажите как.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 39
Пред.След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2