Разведение инсулинов

Об инсулинах и особенностях их использования

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Разведение инсулинов

Сообщение Оксана » 26 авг 2005, 12:27

У нас сложилась ситуация, при которой 0,25А в руку снимает за 1 час 10 минут СК с 13 до 6. Под еду колятся тоже дозы 0,5-1 ед. инсулина. То есть "мелкие дозы - немелкие проблемы". На данном этапе очень тяжело подкалывать на понижение, да и дозировать под еду сложно. Инсулин действует на организм реактивно. Про инъекцию в живот пришлось забыть. Едим только быстрые углеводы.
В общем, нам кажется, что нам будет легче при разведении инсулинов. Мы в этом не первые. Прочитав сообщения на диа.ру и труд Богомолова пришли к выводу, что разводить можно:
- раствором для разведения инсулинов НовоНордиск;
- альбумином;
- физ.раствором;
- дисциллированной водой;
- водой для инъекций.
Сразу оговорюсь, что спец. раствор у нас не достать. Все остальное, надеюсь, продается в аптеке без рецепта.
Также прочитано, что инсулин может оседать на стенках картриджа. Поэтому боязнь получить не ту дозу, которую планируем, очень велика.
Что подскажете? Как поступить? Чем разводить лучше в нашей ситуации?
Аватара пользователя
Оксана

 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 18:46
Откуда: Ульяновск, Россия

Сообщение Igor » 26 авг 2005, 12:37

Оксана
Ну вы даете.. :shock: :shock: :shock:
Может вы того - излечились - давай колись, что делали..
Это так муторно все.. разводить..
Оксана, а что у вас с лантусом? Доза какая сейчас? Днем не пробовали голодать чуть-чуть.. Может быть его многовато ? И такие мизерные дозы следствие его передоза...
А может вам вообще пора с лантуса спрыгивать.. ИМХО, на таких мизерных дозах с ним тяжело..
Аватара пользователя
Igor

 
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 15:51
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возраст: 53

Сообщение Оксана » 26 авг 2005, 13:38

Нет, лантус ночь держал - 4 ед. Падает только под утро, ну здесь мы всегда едим. А вот все остальное...
Голодать пробовали, уже несколько раз. Если и сносит, то ненамного. Без еды диабет компенсировать можем, а вот еда все портит. :lol:
Причем, мы сейчас видим, что углеводы в организм поступают, идет подъем хороший после еды.
Еще у меня одна мысль - уйти на Хумулин Р, м.б. изменится и доза с профилем действия инсулина.
Аватара пользователя
Оксана

 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 18:46
Откуда: Ульяновск, Россия

Сообщение Элли » 26 авг 2005, 17:12

Андрей болеет с 9 месяцев, и у нас очень долгое время были дозы с "четвертушками" и "половинками". В течение целого ряда лет "подколки" в 0.5, а когда и 0.25 ед. "сносили" СК с повышенного до нормы.

Но вопросом разведения никогда не задавались (разве что теоретически), решали проблему сначала с помощью инсулинов концентрации U-40 (Доставали "малодозные" шприцы BD U-40 на 0.3 мл с делением 0.5 и 0.25 ед.). Позже перешли на малодозные "сотки" (0.3 или 0.5 мл), которыми пользуемся и по сей день (набираем из пенфилов). там деление - 1ед., но шприц узенький, и расстояние между делениями вполне достаточно, чтобы дозировать по пол-единицы, а если нужно, то и по "четвертушке".

К тому же, некоторые значения СК (типа 8-9) Андрей предпочитает корректировать дозой, которую сам называет "до черточки" (т.е. набирает так, что инсулин не доходит даже до нулевой отметки, которая, как правило, расположена с некоторым отступом от "донышка" шприца). Бог знает, какая это получается доза, но уже много раз убеждались: если не сделать, сахар к следующему уколу/приему пищи может "уплыть" вверх, а если сделать - удержится "в пределах разумного".
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 63

Сообщение Оксана » 26 авг 2005, 21:22

К дозам с четвертушками мы за три года тоже уже привыкли.
Набор в 0,5 и 0,25 не доставляет никаких хлопот и нам с НовоПен Деми. Но вот что ниже, то у меня совсем нет никакой уверенности во введенной дозе.
Про шприцы - надо попробовать. Если честно, я их еще ни разу в глаза не видела. Схожу на экскурсию в аптеку. В шприцах видно - ввелась доза "до черточки" или не ввелась?
Вопрос о разведении встал, так как точно знаю, что этим уже пользовались. И при разведении инсулина можно легче его дозировать.
Мой сайт http://napompe.ru
Аватара пользователя
Оксана

 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 18:46
Откуда: Ульяновск, Россия

Сообщение Voldi » 29 авг 2005, 15:36

Если бы дело касалось меня:
1. разводил бы непосредственно в шприце перед инъекцией;
2. развел бы в 4 раза т. е., если надо 1 (2) ЕД к этому кол-ву инсулина в шприце, набрать 3 (6) "ЕД" растворителя;
3. вид растворителя (вода для инъекц., физ р-р) надо испытывать, думаю особой разницы нет;
4. 1 ЕД разведенного инсулина будет соответствовать 0.25 ЕД;
5. если остался разведенный инсулин можно попробовать на следующую инъекцию, но не более 12 ч, хранить иглой вверх, набрав немного воздуха (от соприкосновения с металлом теряет активность).
При необходимости степень разведения можно увеличить.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Сообщение Элли » 29 авг 2005, 20:29

В шприцах видно - ввелась доза "до черточки" или не ввелась?

В этих шприцах -да, совершенно отчетливо. Там простор "до первой черточки" такой, что хорошо видно и набранную дозу, и то, что после укола пусто.
Вопрос о разведении встал, так как точно знаю, что этим уже пользовались. И при разведении инсулина можно легче его дозировать.

Может, как компромиссный вариант, достать все же U-40 (если речь об Актрапиде)?
И не мучиться с разведением...
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 63

Сообщение Оксана » 29 авг 2005, 20:49

Уколола себе 0,5 ед. воды для инъекций. Вопрос о разведении водой для инъекций и физ. раствором сразу отпал. Жгется, ужас.
Купила шприцы. Точно, в импортных шприцах "до черточки" явно что-то есть.
Мой сайт http://napompe.ru
Аватара пользователя
Оксана

 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 18:46
Откуда: Ульяновск, Россия

Сообщение Voldi » 30 авг 2005, 15:36

Жгется, ужас.

Если проблема только в этом, разведи новокаином, лидокаином, но лучше небольшая болезненность, чем местные анестетики...
...и физ. раствором сразу отпал.

А что и физ р-р жгется? Пробовала? А может дело просто в неудачном уколе, у меня такое бывает, нет ни синяка, ни крови, а боль просто достает. Мне даже иглорефлексотерапевт объяснял этот феномен.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Сообщение Элли » 30 авг 2005, 17:01

Точно, в импортных шприцах "до черточки" явно что-то есть

В 0.3-0.5 мл. есть безусловно. В 1 мл. если и есть, то, пожалуй, ожидания насчет количественного постоянства этой "дозы" были бы менее определенными.
Елена
-------------------------------------------
Поживем - не то еще увидим
Аватара пользователя
Элли

 
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 19 дек 2004, 20:59
Откуда: Донецк/Питер
Возраст: 63

Re: Использование картриджа Лилли для инсулина Ново

Сообщение Juris » 24 июл 2013, 10:46

речь идет о маленьких детях с микроскопическими дозами,с нашим ЦЕИ больше 30!!!

А не лучше ли в таких случаях обратить свой взор в сторону разведения инсулинов ( уменьшения их концентрации), чем такие сложности с их переливанием из катриджа в катридж ? :думаю Тем более, что при микроскопических дозах и такой ЦЕИ это все равно не выход, поскольку нужной микроскопической точности все равно добиться не получится. А "разведение" даст возможность колоть обычным шприцем вполне реально осязаемые дозы с неплохой точностью реально потребного количества инсулина Кстати, подобные штучки уже были когда-то испробованы некоторыми нашими форумчанами. Но это было уже давно и хотелось бы услышать от Фантика его современное и медицинско-доказательное мнение по данному вопросу :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
агния (24 июл 2013, 11:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Использование картриджа Лилли для инсулина Ново

Сообщение агния » 24 июл 2013, 13:34

А не лучше ли в таких случаях обратить свой взор в сторону разведения инсулинов

В аптеках узнавали, не разводят, а самим страшно.
Аватара пользователя
агния

 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 02 май 2013, 11:47
Откуда: Харьков Украина
Возраст: 41

Re: Использование картриджа Лилли для инсулина Ново

Сообщение QoR » 24 июл 2013, 13:46

А чем можно безопасно развести инсулин?
QoR

 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 14:43
Откуда: Омск
Возраст: 51

Re: Использование картриджа Лилли для инсулина Ново

Сообщение АНГЕЛ » 24 июл 2013, 15:21

Только у Ново Нордиска был специальный р-р для разведения инсов.
Не выпускается он, по моему, очень давно.
По памяти, там была обычная дистиллированная вода плюс глицерин, физ.р-р и какой-то антисептик, причём и второй, и третий компонент в каких-то незначимых объёмах.
Впрочем, ничего незначительного в инсах не бывает. Видимо, добавки обеспечивали стабильность и асептичность р-ра инсулина на длительный срок.
ИМХО, если разводить для краткосрочного интервала использования, подойдёт обычная вода для инъекций.

За это сообщение автора АНГЕЛ поблагодарил:
QoR (24 июл 2013, 15:39)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
АНГЕЛ

 
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 16:55
Откуда: Россия

Разведение инсулинов

Сообщение Фантик » 24 июл 2013, 15:27

У многих пациентов, использующих инсулин, часто возникает потребность введения (или различения) очень маленьких доз инсулина. Это довольно трудно сделать у современных растворов инсулина с концентрацией U-100, поэтому люди начинают искать различные способы упростить эту задачу. Один из возможных путей решения проблемы - разведение инсулинов.
Идея проста - если мы разведём инсулин, к примеру, в 10 раз, то нам нужно будет набрать вместо 1 ед инсулина 10 ед полученного раствора. Таким образом можно вводить дозы, кратные 0.1 ед без особого труда.
Однако сразу же возникает вопрос: безопасен ли этот способ с точки зрения нарушения свойств инсулина?
Одним предложением для ответа тут не обойтись. Дело в том, что современные инсулины представляют собой специально разработанные смеси с определёнными свойствами. Добавление какого-то постороннего компонента может нарушить работоспособность этой системы.

Чем разводить?
Для разведения инсулинов выпускаются специальные жидкости (дилюэнты), хотя достать их на территории бывшего СССР всегда было довольно непросто. Они производятся основными производителями инсулинов в двух разновидностях: для разведения инсулинов класса R/neutral (без добавления буфера) и класса NPH/isophane (с добавлением фосфатного буфера). Для разведения инсулина опредлённого типа необходимо использовать дилюэнт для данного типа инсулина (например, для НовоРапида и НовоЛога - Insulin Diluting Medium for NovoLog.
В середине 2000-х годов выпуск дилюэнтов прекращался на некоторое время без объяснения причин.
Даже имеющиеся на рынке дилюэнты не выпускаются в свободную продажу, а распространяются (в США) через аптечную сеть по заказам клиентов бесплатно в комплекте с флаконом для разведения.
В состав типового промышленного дилюэнта входят вода для инъекций стерильная, добавки для получения нужной кислотности раствора (соляная кислота или гидроксид натрия), антисептики метакрезол и фенол, прочие добавки (глицерин, фосфат натрия).
В настоящее время в нашей стране реально использовать для разведения аптечный физиологический раствор или аптечную стерильную дистиллированную воду в ампулах. Хотел бы обратить внимание, что производители не рекомендуют разбавлять свои инсулины этим способом, хотя практика успешного разведения физраствором К и УК инсулинов есть.

Как разводить?
При разведении 1:1 (на 1 объём инсулина - 1 объём добавляемого разбавителя) получается раствор 50% концентрации, который позволяет вводить дозы, кратные 0.5 ед. Например, вместо 1.5 ед инсулина нужно будет ввести 3 ед приготовленной смеси.
При разведении 1:9 (на 1 объём инсулина 9 объёмов разбавителя) получается раствор 10% концентрации, с помощью которого удобно вводить дозы, кратные 0.1 ед. Например, для введения 1.2 ед нужно ввести 12 ед приготовленной смеси.

Не повлияет ли разведение на свойства инсулина?
Разведение может повлиять на свойства инсулина, если в его результате сильно изменится кислотность раствора, его буферные свойства, или работа замедлителей, которые обеспечивают пролонгацию для инсулинов продлённого действия.
Кислотность раствора практически всех инсулинов находится близко от нейтральной или очень слабо щелочной реакции. Напомню, что кислотность измеряется по шкале pH, в которой сильно кислые растворы имеют pH 1, нейтральные - 7, щелочные - 10.

Жидкости и их pH
Лантус 4.0
Физраствор (ФР) или дистиллированная вода (ДВ) 7.0
Хумалог 7.0-7.8
Актрапид 7.0-7.3
Хумулин 7.0-7.8
Новорапид 7.2-7.6
Апидра 7.3
Плазма крови здорового человека 7.35-7.45
Левемир 7.4

Инсулин Лантус представляет собой сильно-кислый раствор, такая кислотность обеспечивает работу уникального механизма продления действия этого инсулина, поэтому разведение ФР или ДВ для Лантуса невозможно.
Разбавление может повлиять на работу ряда инсулинов продлённого действия (так, по некоторым данным механизм продления действия Левемира может быть искажён при добавлении ФР или ДВ).
Буферизация для большинства современных К и УК инсулинов не представляет большой проблемы, поэтому в отсутствие спецразбавителя экспериментаторы вполне могут использовать ФР для этих целей.
Необходимо иметь в виду, что при разбавлении мы снижаем концентрацию всех добавочных компонентов в растворе инсулина, а это не только буферные добавки, но и антисептики. Поэтому разбавленный ФР или ДВ раствор не подлежит длительному хранению, и должен быть израсходован в течение 24 часов при хранении в холодильнике.

Выводы:
  1. Большинство инсулинов можно разводить, используя для этой цели специально разработанные разбавители, выпускаемые производителем.
  2. Такие разбавители достать в нашей стране непросто. Хотя производители не рекомендуют использовать для разведения дистиллированную воду для инъекций или физраствор, существует довольно большая практика успешного разведения этими жидкостями.
  3. Категорически не подлежит разбавлению Лантус. По некоторым данным, Левемир может изменять свои свойства при разбавлении.
  4. Полученный после разбавления водой или физраствором препарат очень неустойчив и должен быть израсходован в течение 24 часов.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 7
Александра73 (24 июл 2013, 20:30) • АНГЕЛ (24 июл 2013, 15:58) • Juris (25 июл 2013, 11:31) • K.L.N. (11 фев 2014, 21:10) • KRONa (24 июл 2013, 19:06) • Олька-куколька (24 июл 2013, 16:19) • QoR (24 июл 2013, 15:39)
Рейтинг: 7.53%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59
След.

Вернуться в Инсулины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3