Белки требуют не меньше инсулина, чем углеводы

[Марьванна]

ВСЕНЕПРЕМЕННО!

[AK47]

Эх, такую животрепещущую тему снесли в утиль!
Она же тут сгинет. Надо было в нерекомендуемые методы.
Как раз живой пример как не надо компенсироваться, если не хочешь постоянно ходить в гипе.

[Сосенская Мария]

AK47, Вы не совсем правы относительно

постоянно ходить в гипе

Зачастую у детей собственная ПЖ приводит СК к тому, что организм считает нормой. Это особенно хорошо видно в темах на помпах, когда на нулевом базале после отработки болюса СК стремятся к 3 и ниже, ПП сглажены до нормогликемии. Причем часто это дети с большим стажем диабета, не только недавно манифестировавшие, хотя у последних это явление, конечно чаще. Подкормки в таких случаях приводят к тому, что ПЖ их компенсирует, и ребенок все равно живет

в гипе

, но это нельзя назвать истинной гипогликемией.
Вы не знаем особенностей диабета внука ТС, поэтому, мне кажется, что не нужно быть таким категоричным.

[ЮМ]

Вы не знаем особенностей диабета внука ТС, поэтому, мне кажется, что не нужно быть таким категоричным.

Если я ничего не путаю, ТС писал, что у них целевой сахар 4,5.
Не уверена, что это оптимальный выбор даже при детском диабете без особенностей и ювелирных навыках управления им: во многом от этой цифры зависит, что организм будет считать нормой.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
И сахар<3 -это истинная гипогликемия, даже если на неё нет контринсулирного ответа: критерием гипогликемии является не этот ответ, а абсолютные цифры сахара, уже в опасной близости от цифр отключения мозга. И нужно стараться не приучать организм к таким цифрам, чтобы он не считал их нормой, реагировал на них и не стремился к ним.

[Сосенская Мария]

Здоровые люди не отключаются при СК 2.2 ммоль, они его даже не чувствуют.
В общем-то спор здесь неуместен.
Я лично не могу оценивать компенсацию внука ТС, так как полной информации о течении диабета он не представляет. Все, что я написала в посте выше, я написала только из своего опыта работы на форуме и помощи в детских темах.

[AK47]

Сосенская Мария, считаете это нормальное ведение диабета?

29.07.18
09:12 СК 3,4 Инсулин Новорапид 3, Левемир 5. Завтрак. Углеводов 52,9 г.
14:26 СК 3,8 Инсулин Новорапид 3. Обед. Углеводов 49,6 г.
18:21 СК 3,6 Подкормка Углеводов 4,6 г
20:30 СК 4,8 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Завтрак. Углеводов 42,9 г.
01:21 СК 4,2 Подкормка. Углеводов 6,7 г.
06:34 СК 4,8 Подкормка. Углеводов 4,2 г.
30.07.18
09:25 СК 3,3 Инсулин Новорапид 3,5. Левемир 5. Завтрак. Углеводов 52,2 г.
13:48 СК 4,2 Инсулин Новорапид 3. Обед. Углеводов 51,5 г.
18:0,7 СК 3,7 Подкормка Углеводов 4,4 г
20:12 СК 3,3 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Ужин. Углеводов 40,9 г.
00:37 СК 6,9
02:48 СК 11,8 Инсулин Новорапид 1
06:15 СК 11,2 Инсулин Новорапид 1
31.07.18
08:09 СК 4,4 Инсулин Новорапид 4, Левемир 5. Завтрак. Углеводов 50,8 г.
13:22 СК 5,4
15:21 СК 3,9 Инсулин Новорапид 3,5. Обед. Углеводов 49,3 г.
20:10 СК 4,3 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Ужин. Углеводов 45,7 г.
00:8 СК 3,4 Подкормка. Углеводов 7,1 г.
07:43 СК 4,2
01.08.18
09:09 СК 3,2 Инсулин Новорапид 3,5, Левемир 5. Завтрак. Углеводов 49,8 г.
13:06 СК 3,5 Подкормка. Углеводов 5,5 г.
14:57 СК 2,7 Инсулин Новорапид 3. Обед. Углеводов 47,9г.
19:54 СК 4,3 Инсулин Новорапид 3, Левемир 4. Ужин. Углеводов 43,7 г.
00:41 СК 5
03:35 СК 5,7
06:26 СК 5,8

Да тут СК запредельно низкие. И 2,7 тут и 3,2. А сколько здесь пропущеных гип? И 11 здесь закономерные откаты видимо.
Лично я считаю это настоящим издевательством над ребёнком, погоней за каким-то мифическим идеалом, а по факту скачкой на граблях с попутным изобретением велосипеда, только с квадратными колёсами.

[sasamar]

Да тут СК запредельно низкие. И 2,7 тут и 3,2. А сколько здесь пропущеных гип? И 11 здесь закономерные откаты видимо.

Еще и пики огромные на еду, скорее-всего, ибо про места уколов, паузы и замеры пиков ничего не написано , а компенсация на новорапиде и ГГ 5.8 - средние сахара выше 7-8.

[Сосенская Мария]

Свое мнение о компенсации я написала в профильной теме. Если Вам интересно, могу дать ссылки на темы в Детском разделе (Вы вряд ли там бываете, я думаю), где у детей бывает без внешнего инсулина СК уровня 2.7 и 3.2.
Я совершенно не хочу давать оценку компенсации внука ТС, потому что анализируется не голая динамика СК и дозы инсулина, а еще очень много факторов, информации о которых просто нет.
В любом случае, при выборе тактики компенсации проверяются все версии, в том числе и возможности остаточной секреции.
Именно об этом я и написала. Вы с таким фактором не сталкивались в собственной компенсации, но у детей он имеет место быть. Причем я не утверждаю, что у внука ТС именно так.
На мой взгляд, любые крайности, что в постах ТС, что в Ваших, не должны ставиться во главу угла при обсуждении.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Yaomama]

Да тут СК запредельно низкие. И 2,7 тут и 3,2. А сколько здесь пропущеных гип? И 11 здесь закономерные откаты видимо.
Лично я считаю это настоящим издевательством над ребёнком, погоней за каким-то мифическим идеалом, а по факту скачкой на граблях с попутным изобретением велосипеда, только с квадратными колёсами.

Согласна.
Всей темы не читала....но оочень, да просто очень часто встречаю родителей детей с диабетом, которые гордятся графиками, где сахара все время балансируют на грани гипы.....они колят ребенка лошадиными дозами, при этом скалывают даже СК=8, приравнивая его к гипергликемии.
Мое наблюдение - обычно это родители, чьи детки не так давно манифестировали...нууууу не больше 1-1,5 лет стажа, а чаще меньше гораздо. Они мнят себя ювелирами компенсации и буквально начинают доходить до маразма в выравнивании сахаров. Попытки объяснить, что они водят ребенка на грани гипы и, что гипа страшна в реальности....почти бесполезны.

[Гошина Наташа]

они колят ребенка лошадиными дозами, при этом скалывают даже СК=8, приравнивая его к гипогликемии.

Наверное к гипергликемии раз скалывают?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Yaomama]

Наверное к гипергликемии раз скалывают?

Конечно:-) просто речь о гипо была...вот и перепутала.

Здоровые люди не отключаются при СК 2.2 ммоль, они его даже не чувствуют.

Может и не отключаются, но плохое самочувствие нередкость, я думаю.

Знаю случай, когда мужчине вызвали скорую из-за плохого самочувствия на работе....холодный пот, слабость, полуобмарочное состояние. Померили сахар - 2 ммоль/л. В медпункте его напоили сладким чаем и все прошло.

Мужчина не диабетик и не пользуется сахароснижающими препаратами, но занят тяжелым физическим трудом.

[Juris]

Знаю случай, когда ...

Я читал про случай, когда на учениях знаменитых американских "зеленых беретов" этим "беретам" измерили СК. В среднем он оказался на уровне 2.5 ммоль/литр И ничего Эти "береты" были далеко не в полуобморочном состоянии и были готовы и дальше громить врагов США. Так что я соглашусь с Марией :

Здоровые люди не отключаются при СК 2.2 ммоль, они его даже не чувствуют.

Но это касается здоровых людей с нормально работающей САУ, которая не допустит запредельного падения уровня концентрации глюкозы в крови и "вырулит" организм на нормальный уровень. Причем, такое возможно даже у диабетика, не утратившего работоспособность своей "аварийной контринсулярной системы". Но постоянно дразнить и испытывать прочность этой системы у ребенка я бы не советовал И не потому что у ребенка какой-то особенный диабет, а потому что это ребенок. Лицо по определению нежное и непредсказуемое в своих физических нагрузках, которые при избытке инсулина легко могут привести к выходу за "красную черту", когда контринсулярная система окажется бессильной или просто опоздает

Но вы тут как-то мягко и ненавязчиво ушли от темы. От той самой "парадигмы". которую обещал обнародовать Юрий Леонидович, но до сих пор не собирается это делать Более того, он почему-то не хочет отвечать на мои вполне конкретные вопросы про эту "парадигму" Категорически отвергнув столовый сахар и шашлык, он так и не смог подобрать дозу на мой вполне сбалансированный бутерброд и объяснить свой подбор А вы тут начали о чем-то второстепенном, забыв о главном - о "парадигме"

[KRONa]

Juris, точно. Я тоже жду парадигму. В общем-то, интересно.

[Юрий Леонидович]

Эх, такую животрепещущую тему снесли в утиль!

Пол дня потратил комментируя одну из ваших цитат. Когда нажал кнопку "отправить", она тут же исчезла. Немедленно написал письмо администратору с просьбой о помощи. Администратор вот уж несколько часов молчит. Может быть, вам его попросить. Что-то мне не верится, что текст мог вдруг так бесследно пропасть.

[Connie]

Администратор вот уж несколько часов молчит

Прочтите правила. Админу нужно писать только с email указанного в Вашем профиле. О этом я написал Вам 4-го августа. Ваши посты не исчезают, о этом я уже писал Вам.
Нажмите на ссылку "Ваши сообщения" Там Вы самостоятельно сможете найти все свои сообщения.