Алкоголь?!

Мужские разговоры и не только на тему диабета

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Алкоголь?!

Сообщение Neko » 08 авг 2011, 10:56

Zmeigorinich писал(а):Лекарства ведь принимают только при необходимости, и происходит это не так часто.


ну так и про пользу сухого вина только в таком контексте пишется) когда грамотно и в меру. Если валерьянки бутылочку за раз выпить, тоже ничего хорошего не будет)) Просто не раз уже читала о том, что специалистами доказано, что употребление не более одного бокала сухого красного вина (хорошего, а не дешевой ерунды) в день во время еды полезно для некоторых аспектов здоровья :) Сама не пробовала) Просто получается, что пока ни у тех исследователей, кто говорит, что спиртное вредно в любых количествах, ни у тех, кто говорит о пользе минимальных доз сухого вина, нет "перевеса" :думаю
Хотя если не рассматривать нюансы, я согласна, что спиртное вредно :плохо Жутко расстраивает, когда идешь по улице и везде видишь молодежь с бутылками пива :(
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Откуда: Вологда
Возраст: 40

Алкоголь при диабете...

Сообщение Ferss » 08 авг 2011, 11:58

Здравствуйте!Хотелось бы получить консультацию у профессионалов, хотя бы по интернету. :help Ситуация вот в чем: У меня есть старший брат(40 лет), раньше был спортсменом, затем все забросил, стал выпивать. Переодически пьет уже много лет, сравнительно недавно у него обнаружили диабет, назначили инсулин, дали инвалидность. Сильно похудел со 120кг при росте 1,98м теперь стал весить 72кг. Из больницы выгнали из-за несоблюдения режима, т.к. все так же пьет. Ноги очень сильно похудели, стал плохо ходить, иногда синеют пальцы. Он жил в России, теперь приехал назад в Казахстан, где родился, в больницу пока не собирается идти. Колит инсулин и продолжает пить!!! Вопрос такой: чего нам ждать? Долго ли он так протянет? Поможет ли больница? Хотя если он сам не хочет лечиться и признаться себе, что алкоголик... Помогите, пожалуйста, советом и какие могут быть прогнозы.
P.S. Задал этот же вопрос в разделе "консультации", но там пока врачи молчат . Может здесь кто-нибудь ответит.
Ferss
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 21:24

Re: Алкоголь?!

Сообщение Zmeigorinich » 08 авг 2011, 13:26

Neko писал(а):кто говорит о пользе минимальных доз сухого вина, нет перевеса


ну как же нет... бокал вина в день это уже перебор. А лекарства... раз в пятилетку по 2 грамма, да еще и разведенных до смехотворной концентрации. Если вино пить раз в год, пару капель из пипетки, то тоже вряд ли чем-нибудь заболеешь. :wink:
Одна голова - хорошо, а три - Змей горыныч
Аватара пользователя
Zmeigorinich

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 12:49
Откуда: ЕАО (Дальний, дальний восток)
Возраст: 38

Re: Алкоголь?!

Сообщение Марьванна » 08 авг 2011, 14:13

Ferss
Не нужно быть профессионалом, чтобы вам сказать, что бесконтрольное употребление алкоголя при введении инсулина, может привести к катастрофическим последствиям. А если предположить ,что и дозы инсулина не корректируются в зависимости от еды, то тем более. Дело в том, что алкоголь блокирует печень, и она перестает выбрасывать в кровь гликоген , который должен препятствовать наступлению гипогликемии при введении инсулина в бОльших дозах, чем нужно. Ну,это схематично. Что такое тяжелая гипогликемия, наверное вы и ваш брат знаете? Кроме того, в состоянии опьянения человек не может адекватно оценить ситуацию и свои ощущения. Длительно не купированная гипогликемия может сказаться на деятельности мозга, вплоть до летального исхода.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
Ludoczka (17 авг 2011, 15:47)
Рейтинг: 1.09%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7510
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 72

Re: Алкоголь?!

Сообщение Neko » 09 авг 2011, 08:30

Zmeigorinich писал(а):ну как же нет... бокал вина в день это уже перебор.


ты фразу из контекста вырвал :подумай Фигуральное значение слова "перевес" здесь относилось не к количеству вина, а к обоснованности и убедительности двух подходов.

Марьванна писал(а):Дело в том, что алкоголь блокирует печень, и она перестает выбрасывать в кровь гликоген , который должен препятствовать наступлению гипогликемии при введении инсулина в бОльших дозах, чем нужно.


абсолютно верно. У моего дедушки диабета вообще не было, но в последние годы он злоупотреблял спиртным :( Вот один раз из-за этого в гипо ушел...и все... Так что, Ferss , тут или нужно хотеть жить и не пить, или уже ничего не поможет
Однажды ученик спросил у мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго", - ответил мастер.
Аватара пользователя
Neko

 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 22:31
Откуда: Вологда
Возраст: 40

Re: Алкоголь?!

Сообщение слон » 03 окт 2011, 07:21

Алкоголь при диабете...
Ferss » 08 авг 2011, 11:58
увы но ждать самого худшего!еслиб он не колол тогда ещё более менее а так !
тем более если периодически синеют пальцы!
я например редко очень позволяю себе выпить но в этот день просто ем всё подряд и не делаю короткий!но это касается только водки!
Аватара пользователя
слон

 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:49
Откуда: санкт-петербург
Возраст: 48

Re: Алкоголь?!

Сообщение Artem20 » 09 ноя 2011, 20:38

А что будет если не колоться, и выпивать с закуской? У больного диабетом, также как и у здорового сахар будет снижаться или все же нет?
Artem20

 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 20:23

Re: Алкоголь?!

Сообщение Фантик » 09 ноя 2011, 21:14

При употреблении алкоголя вы не вводите в организм сахароснижающие вещества, а просто блокируете способность печени противостоять избытку инсулина. Поэтому гипогликемия вполне может быть (от введённого или собственного инсулина), а вот снижение сахара от алкоголя - нет.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 56

Re: Алкоголь?!

Сообщение Jar » 07 янв 2012, 16:25

Фантик » 09 ноя 2011, 21:14
При употреблении алкоголя вы не вводите в организм сахароснижающие вещества, а просто блокируете способность печени противостоять избытку инсулина. Поэтому гипогликемия вполне может быть (от введённого или собственного инсулина), а вот снижение сахара от алкоголя - нет.

Такая ситуация будет происходить независимо от вида алкоголя?
Jar

 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 16:48
Откуда: Тольятти
Возраст: 30

Re: Алкоголь?!

Сообщение Фантик » 07 янв 2012, 17:28

Jar писал(а):независимо от вида алкоголя?
А Вы пьёте какие-то другие спирты помимо этилового спирта? На этиловый спирт реакция именно такая.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 56

Re: Алкоголь?!

Сообщение Viktor V. » 08 янв 2012, 08:36

Пью не много не более стакана за сутки. Сначала все таки закуска. Боюсь гипы. И 4 рюмочки по 50. Пью только по тому что требует организм. Так к спиртному безразличен, бутылка хенеси стоит больше года. Когда диета набила оскомину и хочется домашних пельмешков водочка обязательно, мне даже кажется, что пословицу: пельмени без водки деньги на ветер придумали диабетики. Пельмешки повышают сахарок, водочка понижает. Главное знать свою норму, а не ждать когда капуста всплывет. :D
странник
Viktor V.

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 13:15
Возраст: 61

Re: Алкоголь?!

Сообщение Пашка » 08 янв 2012, 11:12

Viktor V. писал(а):ью не много не более стакана за сутки.

Каждый день? :) Если это так, то
Viktor V. писал(а):Пью только по тому что требует организм. Так к спиртному безразличен, бутылка хенеси стоит больше года.
выглядит, по крайней мере, странно... :hmmm: Бутылка или канистра? (Хотя, бутылки тоже разные бывают) :)
Viktor V. писал(а):Главное знать свою норму,

Мы свою норму знаем, только выпить не можем... :D :oops:
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 58

Re: Алкоголь?!

Сообщение Viktor V. » 08 янв 2012, 17:31

Пашка, стакан это моя норма, но пью редко раза 3 за год. Стараюсь норму снизить. Канистрами спиртное не покупаю. Если водка,то качественная. :D
Насчет нормы у всех своя, просто надо дружить с головой. :lol:
странник
Viktor V.

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 13:15
Возраст: 61

Re: Алкоголь?!

Сообщение Lesik22 » 10 янв 2012, 12:24

Фантик писал(а):При употреблении алкоголя вы не вводите в организм сахароснижающие вещества, а просто блокируете способность печени противостоять избытку инсулина. Поэтому гипогликемия вполне может быть (от введённого или собственного инсулина), а вот снижение сахара от алкоголя - нет.

Простите за дубовость, но я что то не догоняю, как может быть гипогликемия без снижения сахара?
Lesik22

 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 11:36
Откуда: Рожденный в СССР
Возраст: 66

Re: Алкоголь?!

Сообщение Фантик » 10 янв 2012, 13:52

Тогда давайте с самого начала. Регуляция уровня глюкозы в крови в здоровом организме (упрощённо) протекает за счёт работы двух противоположно действующих механизмов. Один из них (инсулиновое плечо) при активации снижает СК, другой (контринсулярное) при активации повышает его. Этиловый спирт блокирует работу контринсулярного плеча (то есть не позволяет при необходимости повысить уровень глюкозы в крови). Отсюда следует, что гипогликемию словить при употреблении алкоголя можно (так как инсулиновое плечо может продолжать работу, а противостоять ему нечем), а вот использовать алкоголь вместо инсулина в качестве сахароснижающего средства нельзя.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 56
Пред.След.

Вернуться в Мужская тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1