Можно ли отказаться от базального инсулина?

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Владимир нойбах » 24 янв 2019, 02:01

Подскажите пожалуйста можно ли отказаться от инсулина длительного действияи например лантус и колоть только короткий например новоропид

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Владимир нойбах
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 01:49

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Фантик » 24 янв 2019, 05:09

Можно.
Однако практическая применимость такого подхода "вручную" ограничена только специальными режимами инсулинотерапии в связи с тем, что требуется вводить короткий инсулин 5-6 раз в день и часть этих инъекций должна проводиться в ночное время.
Раньше такая схема, называвшаяся дробной инсулинотерапией, широко применялась в стационарах для быстрого вывода больных из кетоацидотического состояния на фоне выраженной гипергликемии. В таких условиях существовавшие в 70-90 годах протамин-цинк, сурфен-инсулины и НПХ инсулины были неэффективны, и приходилось использовать только короткий инсулин (как правило, актрапид, суинсулин или их аналоги). После нормализации состояния пациента (обычно на это уходили 1-2 недели) его переводили на стандартную схему из 5 инъекций (три короткого и две длинного инсулина в сутки).
При автоматическом введении инсулина с помощью помпы временные ограничения уже не имеют значения, и в помпах используется только ультракороткий (и иногда короткий) инсулин. Инъекции базального инсулина в этом случае не нужны.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 2
al555 (24 янв 2019, 06:31) • Roxanne (24 янв 2019, 20:01)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение al555 » 24 янв 2019, 06:31

Владимир нойбах писал(а):Подскажите пожалуйста можно ли отказаться от инсулина длительного действияи например лантус и колоть только короткий например новоропид

В периоды максимальной физ. активности, в основном это лето, я отказываюсь от Лантуса из -за того, что днём потребность в нём снижается, а ночью, примерно в период с 00:00 до 03:00 у меня идут прогиповки. Замечаю если начинаю просыпаться в 03:00 вспотевшим. Днём, в этот без базальный период, ультру колю только под еду, т.е. если ем 3 раза, то и колю три раза и т.д.
Ночью сахара в этот период даже становятся ровнее. К утру, в этот период без базальный, чувствуется его небольшая нехватка, но она компенсируется ДПС вместе с завтраком.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Roxanne (24 янв 2019, 20:01)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 59

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Ильгам » 24 янв 2019, 07:25

Есть мнение эндов, что потребность в базальном инсулине коррелирует с остаточной секрецией своего инсулина. Чем выше потребность в базале, тем меньше выработки своего инсулина.То есть у кого с-пептид высокий, у них как правило меньшая доза базала.Если у вас "медовый месяц", то можно попробовать отказаться от базала.ИМХО.

За это сообщение автора Ильгам поблагодарил:
Roxanne (24 янв 2019, 19:42)
Рейтинг: 1.08%
 
Ильгам

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Connie » 24 янв 2019, 07:54

Владимир нойбах, а почему у Вас возник этот вопрос?
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20033
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение al555 » 24 янв 2019, 08:03

Ильгам писал(а):Есть мнение эндов, что потребность в базальном инсулине коррелирует с остаточной секрецией своего инсулина.

Вероятно это мой случай, т.к. пока ещё остаточная секреция надеюсь присутствует.
Проверял в апреле 2017г.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 59

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Juris » 24 янв 2019, 08:18

Чем выше потребность в базале, тем меньше выработки своего инсулина.То есть у кого с-пептид высокий, у них как правило меньшая доза базала.

Это не так. К примеру, у меня большие дозы фонового инсулина ( 12+32 ) и при этом довольно высокий с-пептид ( 0.80 ng/ml) без нагрузки :пардон:
Что касается этого :
Если у вас "медовый месяц", то можно попробовать отказаться от базала.ИМХО.

то "медовый месяц" это всего лишь временная ремиссия и задача диабетика - растянуть ее на как можно больший срок путем адекватной инсулинотерапии. И если эта адекватность достигается в том числе и путем сокращения доз вплоть до временной их отмены, то почему бы и нет ? Но при этом надо помнить, что сокращение доз вплоть до отказа от них не является самоцелью, но может стать следствием стечение обстоятельств ( ремиссия, физические нагрузки и т.д.) Кстати, я также как и al555 весной и летом резко сокращаю днем дозы фонового инсулина вплоть до его отмены. Заодно сокращаю и дозы ночного.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
al555 (24 янв 2019, 08:42) • Roxanne (24 янв 2019, 20:08)
Рейтинг: 2.15%
 
Juris

 
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Ильгам » 24 янв 2019, 09:15

" соотношение базального и болюсного компонента должно быть в пользу болюсного, история про 50:50 устарела (данные озвученных исследований говорят о том, что увеличение базального компонента на каждые 10% от суточной дозы повышают гликированный гемоглобин на 0,22%)" - из интервью Р.Ханаса. Он же писал про корреляцию потребности в базале с собственной секрецией.
Ильгам

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Juris » 24 янв 2019, 10:18

Ильгам
Перестали бы Вы бредни всяких "ханасов" цитировать. Особенно те, которые легко опровергаются практикой. Я бы мог Вам с Ханасом привести кучу примеров того, что у людей с базальной дозой в разы меньшей, чем у меня, ГГ ничуть не лучше, а их остаточная секреция находится на уровне нуля. И т.д. и т.п. А про всякие там соотношения базального и болюсного компонентов, так это вообще полный бред. Величина болюсной потребности зависит от прожорливости человека и его индивидуальной инсулинопотребности углеводного, белкового и жирового метаболизма. А величина базальной потребности - от индивидуальной инсулипотребности в обеспечении энергетических затрат организма на фоне "голода". Т.е. сама физическая суть этих доз разная. И в здоровом организме, в котором вообще нет понятия коротких и длинных инсулинов, автоматика регулирует впрыск инсулина исходя из конкретной ситуации и сиюминутной потребности, а не исходя из "ханасовских норм". И нет тут никаких строгих пропорций 50/50 или иных. Сегодня 50/50, завтра 80/20, послезавтра 30/70 и т.д.
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Roxanne (24 янв 2019, 20:09)
Рейтинг: 1.08%
 
Juris

 
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение SD-1 » 24 янв 2019, 10:51

Ильгам писал(а):история про 50:50 устарела

Не совсем.Организм человека вырабатывакт в сутки в среднем 40-50 ед. инсулина. 60% этого идет на еду, остальное на уравновешивание контринсулярной системы( стабильность фона) между приемами пищи. Корреляция потребности в базале с собствннной секрецией - это "высший пилотаж" доступный не многим.
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Владимир нойбах » 24 янв 2019, 15:16

Connie писал(а):Владимир нойбах, а почему у Вас возник этот вопрос?

У сына 7 лет обнаружили диабет четыре месяца назад три месяца идет ретмиссия колим только нворопид 0.2 на одну хе так сказал врач всё было хорошо но последнее время сахара сошли с ума.через 2 часа после еды сахар в норме но через 3 часа подскакивает в два три раза, делаем карекцию резко падает до гипо потом снова резко наверх.я думаю может не хватает базального инсулина . Спасибо большое всем за ответы

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Владимир нойбах
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 01:49

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Сосенская Мария » 24 янв 2019, 16:03

Владимир нойбах, ультракороткий инсулин работает 4 часа, если у Вашего сына через 2 часа СК уже в норме, что рассмотрите вероятность прогиповки, так как следующие 2 часа НР тоже работает, соответственно, снижает СК.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66593
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение al555 » 24 янв 2019, 16:06

Владимир нойбах писал(а):через 2 часа после еды сахар в норме но через 3 часа подскакивает в два три раза, делаем карекцию резко падает до гипо потом снова резко наверх

Провал и откат. Причина в несовпадении профиля еды и инсулина.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 59

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение Ильгам » 25 янв 2019, 08:03

Ремиссия скорее всего подходит к концу, и потребность в дозах резко возрастают. У нас тоже примерно так было, кололи Хумалог из расчёта 0.4 на 1 ХЕ, базал после выписки из РДКБ с 4-х рекомендуемых снизили до 2-х, потом до единицы. Но через полгода уже кололи 3ед. Лантуса и Хумалога 0.7 ед на ХЕ .У вас не хватает базала. Однозначно. Ультра работает до 4-х часов, но пик активности через 1.5-2часа падает и вряд ли из-за таких малых доз может быть гипо и откат. Вообще в первые годы пока своя поджелудка продолжает как-то работать откатов практически не бывает. Нам по крайней мере это состояние незнакомо.Тьфу, тьфу. Пробуйте чаще мерять сахар, хотя бы раз 10-15 в сутки, там видно будет. Лучше установите Либре или Декском, хотя бы на время, чтобы определиться с дозами.
Ильгам

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 14:50

Re: Можно ли отказаться от базального инсулина?

Сообщение AK47 » 25 янв 2019, 08:25

Левемир 46+16. Не знаю как от него можно отказаться.
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с) Ю.П.
AK47

 
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 47
След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1