Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение olga » 22 апр 2017, 14:45

ЮМ писал(а): very low HbA1c

ЮМ,
Интересно, а сколько в цифрах?

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
СД1 с детства с 1973г
Аватара пользователя
olga

 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 07 май 2004, 11:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение ЮМ » 22 апр 2017, 15:13

olga писал(а):ЮМ,
Интересно, а сколько в цифрах?

Patients with HbA1c greater than 10% had a hazard ratio for dementia of 1.5 compared with HbA1c of 6.7% (the guideline target level used as the reference value), added the researcher.

"We see that patients with an HbA1c of 6.7% have no increased risk of developing dementia, but as this [HbA1c] increases, so too does the risk of dementia," reported Dr Rawshani.

"We also found that patients with very low levels of HbA1c have an increased risk of dementia," he noted — those with very low HbA1c (<6%) had around a 50% increased risk of dementia as well.

Или примерно так:
Пациенты с HbA1c более 10% имели коэффициент риска для деменции 1,5 по сравнению с HbA1c 6,7% (контрольный целевой уровень, используемый в качестве эталонного значения), добавил исследователь.
«Мы видим, что у пациентов с HbA1c в 6,7% нет повышенного риска развития деменции, но по мере того, как это [HbA1c] возрастает, также возрастает риск деменции», - сообщил д-р Rawshani.
Мы также обнаружили, что у пациентов с очень низким уровнем HbA1c повышен риск деменции», - отметил он, - у пациентов с очень низким уровнем HbA1c (<6%) риск деменции повысился примерно на 50%.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
Tatyana P (22 апр 2017, 16:16)
Рейтинг: 1.22%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Luxxus » 22 апр 2017, 15:38

Тут не лишним было бы уточнить, что исследовался исключительно риск слабоумия. Потому как dementia в основной массе источников переводится именно как слабоумие, старческий маразм. С другими осложнениями корреляций нет.
Я правильно понимаю? :думаю
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение ЮМ » 22 апр 2017, 15:45

Это исследование - да, посвящено исключительно исследованию влиянию диабета на риск слабоумия.

Изучение связи с диабетом других возрастных заболеваний в его задачи не входило.
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Luxxus » 22 апр 2017, 15:52

ЮМ писал(а):у пациентов с очень низким уровнем HbA1c (<6%) риск деменции повысился примерно на 50%.

Это что ж тогда получается...что если человек в преклонном возрасте обладает сметливым умом, чтоб держать свой компенс на уровне HbA1c меньше 6%, то ему за это может воздасться лишением рассудка? :hmmm:
Представляю, как сейчас задорно потирают руки те, у которых это значение выше (включая меня) :]
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение slim » 22 апр 2017, 16:16

Luxxus писал(а):Это что ж тогда получается...что если человек в преклонном возрасте обладает сметливым умом, чтоб держать свой компенс на уровне HbA1c меньше 6%, то ему за это может воздасться лишением рассудка?


Ну нельзя же так однозначно.Как было замечено выше,сколько людей,столько вариантов.
Тем более,что все исследования в какой-то мере условны.
slim

 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 07:31
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Luxxus » 22 апр 2017, 16:21

slim писал(а):Ну нельзя же так однозначно.

Вы испугались? У Вас меньше 6% ? :roll: Ладно, это всего лишь моя вольная интерпретация. Понятно, что всё зависит от выборки и других нюансов.
Хотя
ЮМ писал(а):повысился примерно на 50%.

настораживает...немаленькая цифра.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 44

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение olga » 22 апр 2017, 16:26

Похоже, придётся ещё повысить нижнюю и верхнюю границы на Декскоме)))
А мне так комфортно между 4,2 и 6,7.....

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
СД1 с детства с 1973г
Аватара пользователя
olga

 
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 07 май 2004, 11:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение slim » 22 апр 2017, 16:34

Luxxus писал(а):Вы испугались? У Вас меньше 6% ?

У меня в последнее время в диапазоне от 6.1 до 7.2.
Волноваться можно было в начале 70-х,когда анализ на гликемию сдавали, в лучшем случае, один раз в месяц в поликлинике.
Если,конечно,тогда была бы существующая на данный момент информация.
slim

 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 07:31
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Juris » 22 апр 2017, 17:05

Представляю, как сейчас задорно потирают руки те, у которых это значение выше (включая меня) :]

Им другое надо тереть поскольку :
Пациенты с HbA1c более 10% имели коэффициент риска для деменции 1,5 по сравнению с HbA1c 6,7%

:P
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 12878
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение AK47 » 22 апр 2017, 17:43

Людям, у кого ГГ<6% нужно гордиться собой, а подобных "исследователей" лесом слать

За это сообщение автора AK47 поблагодарили: 2
olga (22 апр 2017, 19:22) • sasamar (23 апр 2017, 05:42)
Рейтинг: 2.44%
 
AK47

 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 41

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение bela » 23 апр 2017, 15:58

Ещё имеет смысл учитывать, что анализ на ГГ в наших лабораториях то ли не стандартизирован, то ли не внедрён окончательно... 5,8 и 6,2 скорее всего примерно одно и то же... По крайней мере на моём опыте так. Бесплатно в п-ке всегда на 2-3 десятых меньше, чем в инвитро. Живу в Москве...
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 65

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение ЮМ » 23 апр 2017, 16:13

AK47 писал(а):....а подобных "исследователей" лесом слать
"Исследователи" в кавычках - прямо в лучших традициях газеты "Правда" полувековой давности :)

Если ГГ - самоцель, а конечный результат не важен, то можно и лесом - кто мешает?
ИМХО
ЮМ

 
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение AK47 » 23 апр 2017, 17:29

На мой скромный взгляд различные сосудистые осложнения скорее принесут и слабоумие и кучу других бяк. Если человек способен держать ГГ на уровне 5 с чем-то и при этом отлично себя чувствует, то с какой радости на него могут свалиться всякого рода деменции? С другой стороны, поди найди ещё такую кучу диабетиков в возрасте с ГГ<6% да ещё чтоб из них отследить выборку в 50% слабоумных, чтобы потом утверждать что это серьёзное "исследование". Поэтому не верю в серьёзность подобного "исследования", поэтому и в кавычки взял.

А ГГ не самоцель, конечно. Но при отсутствии гип и только краткосрочных гипер (в разумных пределах) в в виде ППГ и так, иногда, разве это не показатель?

з.ы. ЮМ, ни в коем случае не хотел Вас задеть :цветок

За это сообщение автора AK47 поблагодарил:
olga (23 апр 2017, 19:54)
Рейтинг: 1.22%
 
AK47

 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 41

Re: Оптимальный ГГ, в зависимости от возраста и осложнений

Сообщение Juris » 23 апр 2017, 18:39

Если человек способен держать ГГ на уровне 5 с чем-то и при этом отлично себя чувствует, то с какой радости на него могут свалиться всякого рода деменции?

К сожалению деменция, это удел большинства стариков даже вне зависимости от наличия у них сахарного диабета :плачу А что касается "гордиться собой" при ГГ< 6 %, то я бы согласился с этой посылкой, но лишь при условии условии, что этот "<6%" достигаются легко, непринужденно и комфортно, без тотальных ограничений и каторжного труда, без риска сорваться "гипопропасть" и когда голова забита не только и не столько мыслями о своей компенсации. Если это выполняется, то я готов снять шляпу перед этими людьми и признать их "святее самого папы римского" :спасибо: Но с другой стороны, я знаю, что такое невозможно ! Поэтому считаю, что диабетик должен придерживаться разумного компромисса между своей компенсацией и той ценой, которой она достигается. Исходя из этого лично для себя я нащупал этот компромисс в виде ГГ в районе верхнего значения нормы здорового человека, хотя реально могу уменьшить его и до уровня ниже 6 % и делал это. Могу, но не хочу :не шали
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 7
Елизавета Петровна (23 апр 2017, 21:12) • Nitza (09 дек 2017, 21:50) • sasamar (24 апр 2017, 05:06) • SD-1 (23 апр 2017, 19:45) • slim (24 апр 2017, 17:01) • Tatyana P (23 апр 2017, 19:28) • Марьванна (24 апр 2017, 23:41)
Рейтинг: 8.54%
 
Juris

 
Сообщения: 12878
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 67
Пред.След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3