Фобии гипогликемий

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Фобии гипогликемий

Сообщение Фантик » 17 окт 2013, 13:00

Фобии гипогликемий и их клиническое значение: исследование по типу «случай – контроль». Старостина Е.Г., Мошняга Е.Н. - PDF, рус.яз., 256 Kb.
В статье обсуждается влияние фобий гипогликемии на компенсацию СД. Указано, что фобии являются одной из причин так называемой "лабильности" СД.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 6
Бася (17 окт 2013, 19:52) • kudlil (05 дек 2013, 01:39) • Nikole (15 июн 2018, 19:18) • SASHA (18 окт 2013, 10:38) • striker (17 окт 2013, 13:35) • Voldi (17 окт 2013, 20:14)
Рейтинг: 6.45%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Voldi » 17 окт 2013, 20:13

целью нашего исследования было изучение распространенности ФГ и их влияния на течение СД.

Итак, при СД1 распространенность фобии гипогликемии (ФГ) - 16.1%
Важно понимать, что при ФГ эти проявления (клинические проявления гипы - прим. моё) вызваны не снижением уровня глюкозы в крови, а самой тревогой как таковой, будучи ее соматическим эквивалентом. Кроме того, ФГ характеризуется крайне выраженной «тревогой ожидания»: вегетативные симптомы появляются не только при нормальном или несколько повышенном уровне глюкозы, но иногда уже при одной мысли о гипогликемии.......
В результате у больных с ФГ формируется своеобразное избегающее поведение (один из критериев фобий по МКБ-10) – намеренное поддержание гликемии на высоком уровне: 91,7% больных с ФГ сообщили, что намеренно поддерживают гипергликемию

Класс! ЧТД! Было бы интересно провести такое исследование в когорте первотипников-пользователей диа-клуба. Подозреваю, что распространенность ФГ будет более 16.1% :roll: Сколько раз говорил: - не бойтесь гипы! Есть гораздо большие опасности при СД!
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарили: 2
Аnna1969 (26 ноя 2019, 09:18) • SASHA (18 окт 2013, 10:38)
Рейтинг: 2.15%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 69

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение pavel2107 » 18 окт 2013, 17:38

Фобии гипогликемий характеризуются высокой распространенностью у больных СД1. У таких пациентов
имеет место неблагоприятное течение СД с клинически значимым ухудшением компенсации, маской «лабильности» и по-
вышением риска диабетических микроангиопатий.

Я признаться не понял кто на ком стоял: у нескомпенсированных диабетиков возникает фобия или напротив возникновение фобии влечет декомпенсацию :думаю
- Папа, а почему в фильмах зомби нападают на нормальных людей, а других зомби не трогают???
- Все как в жизни, сынок. Все как в жизни.

За это сообщение автора pavel2107 поблагодарил:
Фломастер (19 окт 2013, 12:13)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
pavel2107

 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:49
Откуда: СПБ
Возраст: 52

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Марьванна » 18 окт 2013, 22:21

pavel2107 писал(а): напротив возникновение фобии влечет декомпенсацию

По-моему так.
91,7% больных с ФГ сообщили, что намеренно поддерживают гипергликемию
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
Рикитикитави (14 июл 2015, 20:39)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 75

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Voldi » 19 окт 2013, 09:40

pavel2107 писал(а):Я признаться не понял кто на ком стоял: у нескомпенсированных диабетиков возникает фобия или напротив возникновение фобии влечет декомпенсацию

На самом деле не все так просто и очевидно, хотя и приведенный довод
Марьванна писал(а):91,7% больных с ФГ сообщили, что намеренно поддерживают гипергликемию
имеет значение. ИМХО, фобии (прочие психические/психологически расстройства) без выявленной патологии, психической или соматической, сами по себе являются признаком болезни и на пустом месте (у здоровых людей) бывают редко. Если у вас болезнь + фобия, это плохой признак, указывающий на более тяжелый вариант течения, получается что-то типа порочного круга. Если удастся добиться лучшей компенсации (не только диабета) - есть основания ждать уменьшения проявлений фобии. Конечно же психологическая атмосфера, поддержка должны быть в арсенале компенсации. Плохо, если диабетик заражает фобией близких, еще хуже, когда наоборот.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
KRONa (19 окт 2013, 13:44)
Рейтинг: 1.08%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 69

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Juris » 19 окт 2013, 10:48

Я признаться не понял кто на ком стоял: у нескомпенсированных диабетиков возникает фобия или напротив возникновение фобии влечет декомпенсацию

На мой взгляд, это филосовский вопрос из серии : "Что первично ? Курица или яйцо ?" :пардон:
С одной стороны, хорошая компкенсация СД1 не может быть без гип, поскольку хорошо скомпенсированный диабетик всегдап ходит над пропастью.. Кто по канату, кто по бревну, кто по мосту. Это уж как кому повезло :hmmm:
С другой стороны, какая может быть ФГ у декомпенсированного диабетика с привычными сахарами в 10-15 ммол/л ? Живи себе, усиленно расходуй свой ресурс, который тебе Бог отмерил ... Живи и гип не боись :подумай
Тут вопрос в другом. Вопрос в том, как диабетик и его организм реагирует на гипу ? :думаю И тут есть, как минимум, два варианта :
1.Человек и его организм перестает распознавать гипу и остается беззащитным против нее. Вот это действительно страшно :плачу И это как раз свойственно долговременно нескомпенсированному диабету. Диабету, при котором стираются грани между "нормой" и "ненормой". Диабету, при котором человек перестает ощущать грань между "тем и этим". Диабету, при котором человек перестает чувствовать приближающую гипу, а организ - возможность ее купирования собственными силами. Диабету, при котором защитные реакции организма отказывают. Диабет, который не можент не вызывать вполне естественных фобий :плачу
2.Но есть и другой диабет. Диабет скомпенсированный. Диабет, при котором СК близок с СК здорового человека. Да, и при нем не всегда и не все гладко :плачу Но есть тенденция ! Есть правила ! Есть традиции, если хотите :| Да, и при нем могут периодически возникать проблемы. Ну как без них ? :плачу Но ! При таком диабете есть, как минимум, три вещи, которые не способствуют ФГ. Это :
1.Понимание физиологических процессов, дающее возможносчть вовремя грамотно отреагировать на гипу
2.Организм. который чувствует приближающуюся гипу и предупреждает о ней
3.Организм, который сам может отреагировать на гипу путем включения своей контринсулярной "схемы защиты"
Ну какая тут, нафиг, ФГ ? :D
Та что, как говорит Voldi :
Сколько раз говорил: - не бойтесь гипы!

Я бы только добавил: "Не бойтесь легкой, периодической и контролируемой гипы ! Бойтесь декомпенсации и недопонимания ее причин" :спасибо:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 8
cskull (20 окт 2013, 07:30) • KRONa (19 окт 2013, 13:45) • Queen Margot (20 окт 2013, 17:56) • Roxanne (24 июн 2018, 15:59) • striker (19 окт 2013, 20:22) • volha (21 окт 2013, 07:18) • Пашка (19 окт 2013, 12:46) • Фломастер (19 окт 2013, 12:16)
Рейтинг: 8.6%
 
Juris

 
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение SD-1 » 21 окт 2013, 16:28

Juris писал(а):"Не бойтесь легкой, периодической и контролируемой гипы

Как поннять такой совет ? Не бояться гип , которые удалось купировать ( так их никто и так не боится) , или не бояться тех после которых улетаешь в ПГГ ?
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Voldi » 21 окт 2013, 17:39

SD-1 писал(а):... или не бояться тех после которых улетаешь в ПГГ ?
Сколько можно повторять одно и то же? При инсулинотерапии, когда СК в районе нормы, весьма вероятна, закономерна даже, гипогликемия. И конечно же надо стремится что бы она была легкой, контролируемой и адекватно купируемой. Часто видел в темах о компенсации, как все валят на ПГГ и откаты, причем безо всяких на то оснований :shock: От преувеличения значения безобидного снижения СК до ФГ всего один шаг. Да, не все могут себе позволить нормальный СК. У некоторых нормальный уровень СК - признак тяжелой гипогликемии с выраженным откатом и что, на них равняться? По ряду причин, в т.ч. объективных, не все могут добиться нормогликемии, но это не повод всем шарахаться от нормального СК.

Бояться гипогликемии надо, но эта боязнь не должна быть фобией - патологическим навязчивым состоянием.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
Roxanne (24 июн 2018, 15:59)
Рейтинг: 1.08%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 69

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение SD-1 » 21 окт 2013, 19:55

Voldi писал(а): От преувеличения значения безобидного снижения СК до ФГ всего один шаг

Да причем тут фобии ! После безобидного снижения на глюке ( который не заподозришь в фобии) 14-15 ммоль и обычными ДПСками его трудно вернуть к нормальному значению.
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Juris » 21 окт 2013, 20:44

Как понять такой совет ? Не бояться гип , которые удалось купировать ( так их никто и так не боится) , или не бояться тех после которых улетаешь в ПГГ ?

Я бы сказал так: "Надо бояться реальных гип после которых уже не наступает ПГ" :плачу Я считаю, что ПГ, это благо. Это естественная защитная реакция и своего рода палочка-выручалочка. И пока организм способен на ПГ, места ФГ быть не должно. А вот когда после реальной гипы уже не наступают ПГ, это уже ... :плачу И вот такого состояния надо бояться. Но эту боязнь не превращать в ФГ, а превращать в повод для глубоких раздумий о правильности жизни своей диабетической :плачу Что касается реальности гипы, то ее порог для каждого свой. Для кого-то реальная гипа может быть и на уровне 6-8 ммоль/л, а для кого-то и 3 ммоль/л - вовсе не предел :пардон:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 3
Аnna1969 (26 ноя 2019, 10:15) • Ivanovich (29 июл 2015, 06:00) • Roxanne (24 июн 2018, 16:05)
Рейтинг: 3.23%
 
Juris

 
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Voldi » 21 окт 2013, 20:59

SD-1 писал(а):Да причем тут фобии !

См. название топика, читай ссылку.
SD-1 писал(а):После безобидного снижения на глюке ( который не заподозришь в фобии) 14-15 ммоль и обычными ДПСками его трудно вернуть к нормальному значению.

Suum cuique:
Juris писал(а):Для кого-то реальная гипа может быть и на уровне 6-8 ммоль/л, а для кого-то и 3 ммоль/л - вовсе не предел
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 69

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение striker » 22 окт 2013, 06:50

Juris писал(а):а для кого-то и 3 ммоль/л


угу, вчера было 2.2 - неприятные ощущения :) а вообще чувствовать гипу начинаю где-то после 4-3.5
striker

 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 08:21
Откуда: Челябинск... и область :)
Возраст: 45

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение Juris » 22 окт 2013, 07:15

вчера было 2.2 - неприятные ощущения

Хорошо, что эти ощущения есть даже несмотря на их неприятность. Хуже, когда их нет. Но и это еще не беда. Беда, это когда при таком СК и ощущений нет и реакции организма нет :плачу Вот тогда-то есть повод для фобий :думаю А когда изредка появляющиеся гипы ощущаются, вовремя и грамотно купируются, их причины анализируются, организм на них адекватно реагирует, то какие тут фобии могут быть ? :) Это просто рабочие моменты нормогликемии при диабете :wink:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Roxanne (24 июн 2018, 16:13)
Рейтинг: 1.08%
 
Juris

 
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение striker » 22 окт 2013, 08:20

Juris писал(а):Хуже, когда их нет.


да, это точно. Хуже всего когда не резко гипа наступает, а очень плавно, фоном. Такое ощущение, что сознание угасает. Озноба нет, восприятие света/полумрака не меняется, а как бы незаметно процесс мышления угасает, буквы мелкие перестают читаться, и отупление захватывает... потом реально страшно это осознавать...
но что-то в этой теме такое описание не к месту наверно :)

Juris писал(а):их причины анализируются


дык тут в этот раз просто все... в обед на единичку ошибся, и потом часа через 3 тортиком угостили, "на глазок" его считал. Вот после второго укола через 2 часа и пришла она :)
striker

 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 08:21
Откуда: Челябинск... и область :)
Возраст: 45

Re: Фобии гипогликемий

Сообщение ЛНА » 24 окт 2013, 21:19

Voldi писал(а): Часто видел в темах о компенсации, как все валят на ПГГ и откаты, причем безо всяких на то оснований

я думаю, что это не фобия, просто считают единственной причиной не прогнозируемого роста ск возможную гипу. Гипы и откаты действительно бывают, но не так часто как в нашем "детском разделе" их находят.
в теме viewtopic.php?p=280119#p280119 есть интересная информация
глюкагон. Этот гормон, выделяемый поджелудочной железой, не позволяет глюкозе в крови упасть до опасно низкого уровня. При диабете первого типа его деятельность приводит к чрезмерно высокому сахару. В здоровом организме глюкагон секретируется, когда уровень сахара в крови снижается. При дефиците инсулина, однако, уровень глюкагона становится нецелесообразно высоким, что побуждает печень выделять дополнительное количество глюкозы.
Там же есть ссылка и на первоисточник.
Получается, что рост ск мы можем получить и от избытка (гипа) и от недостатка инсулина???!!!
Пока, на мой взгляд, отличить первый вариант от второго можно классическими признаками гипогликемии, определенным физическим самочувствием, если только не
Juris писал(а):Человек и его организм перестает распознавать гипу и остается беззащитным против нее.

Во втором варианте, речь идет о выделении печенью дополнительной глюкозы к уже имеющемуся недостатку инсулина, правильно я поняла?
И если это так, то мы имеем похожую картину (рост ск на период повышенной активности печени) и при сильно лишнем инсулине и при его недостатке? Недостаток может быть и фона и болюса.
Варианты:
1. Хорошо подобранный фон. При недостатке К1 будет отработка далекая от нормогликемии. Т.е. еда некомпенсирована. Не скомпенсировав еду, мы получим недостаток инсулина, который приведет к повышению уровня глюкагона и выделения печенью дополнительной глюкозы? Вот вам и рост на фоне от недокомпенсации еды, который часто принимают за откат.
2. Лишний фон. Мы не можем сделать достаточный для компенсации еды К. Плоский или провальный пик и высокая отработка (а это означает опять недокомпенсацию еды). Увеличение К дает еще больший провал на пике вплоть до гипы возможно.
3. Недостаток фона. Больший пик и неправильная отработка болюса. Это легко распознается и лечится.
Это явление не раз наблюдалось на форуме, когда фон вроде как проверен, даже зачастую избыточен, а после неправильно скомпенсированной еды приходится полночи скалывать рост ск именно на фоне, видимо, обусловленный повышенной активностью печени, потому что низких значений ск даже и не было. Получается еду мы можем скомпенсировать только на правильном фоне.
А надо-то http://juri.dia-club.ru/glava1.php
Juris писал(а):Просто надо колоть ни много, ни мало, а ровно столько, сколько нужно

За это сообщение автора ЛНА поблагодарили: 6
Бася (27 окт 2013, 10:45) • Аnna1969 (26 ноя 2019, 10:46) • pavel2107 (24 окт 2013, 21:40) • Roxanne (24 июн 2018, 16:22) • Папа Светы (24 окт 2013, 22:24) • вера ледэ (25 окт 2013, 19:06)
Рейтинг: 6.45%
 
ЛНА

 
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 09:35
Возраст: 50
След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1