А существуют ли откаты?

[Сосенская Мария]

А почему бы и нет? Если быстрые углеводы плохо обрабатываются собственной секрецией? Сколько сахара-то было, а главное - для чего он был?

[pavel2107]

5 грамм. Забоялся конечно. Опыта-то не было.

[МамаНасти]

С нашими частыми замерами (насколько я понимаю, большинство завсегдатаев детского раздела делают порядка 15-20 замеров в сутки, так?) мы сталкиваемся прежде всего с адреналиновыми откатами, ибо глюкагоновые успеваем закормить. Так получается?

[MrZet]

Сосенская Мария
Ссылка данная Вами на русмедсервер. Однако читаем:
Стадии развития СД1:
...генетическая предрасположенность, триггер запускающий процесс, ИНСУЛИТ, циркуляция аутоантител, потеря 1 -й фазы инсулинового ответа, толерантность к глюкозе, клиническое начало....
Инсулит - воспаление островковой ткани. Почему на ранней фазе когда масса ( и кол-во) b-клеток еще не сильно пострадали - ведь вполне можно ожидать именно гипертрофированную форму ответа на солидную углеводную нагрузку. Там конечно другое эндокринное нарушение. Но четко сказать что ничего нет нельзя как мне кажется. Есть выход за пределы референсных значений - разбирайтесь! Imho.

[Сосенская Мария]

MrZet, эта ссылка была только в контексте СК 2.62 после глюкозтолерантного теста. Я хотела подтвердить свое мнение о том, что без внешнего инсулина СК ниже референсных значений у здоровых людей (без СД) не являются криминальными и не ведут к ПГГ.
К откату может привести только избыток внешнего инсулина, по моему мнению.

[Фантик]

Я хотела подтвердить свое мнение о том, что без внешнего инсулина СК ниже референсных значений у здоровых людей (без СД) не являются криминальными и не ведут к ПГГ. К откату может привести только избыток внешнего инсулина, по моему мнению.

Абсолютно согласен.

[MrZet]

При достаточном уровне инсулинового ответа( в раннем дебюте) даже скрытая ПГГ не будет характеризоваться увеличением сахара крови, поскольку есть что бросить на чашу весов. И совсем ранний дебют можно характеризовать как практически здоровых людей. Другое - раздражает. Вышел сахар за пределы референсных значений - разбирайтесь! Или пациентка во время ОГТТ спутала дверь в процедурную с Пиком Коммунизма и 'судорожно висела на кончиках пальцев не слушая старших товарищей'? Нельзя утверждать что все в норме если такой сахар после сильной углеводной нагрузки. Где-то ЕСТЬ дефект. То ли он от АИТ, то ли от чудного и частого спутника АИТ. И безаппеляционность обеих докторов может и должна насторожить пациента. Я бы на ее месте обратился к третьему доктору.

[Juris]

Диабет непознаваем? Как же быть? (шутка )

Что значит "как быть" ? Болеть на здоровье Болеть умно. Болеть так, чтобы диабет был лишь де юро, а не де факто (кроме шуток)

Я хотела подтвердить свое мнение о том, что без внешнего инсулина СК ниже референсных значений у здоровых людей (без СД) не являются криминальными и не ведут к ПГГ. К откату может привести только избыток внешнего инсулина, по моему мнению.

Это так, но и не совсем так, ИМХО. У упомянутых мною бойцах спецназа, собравшихся на привале, наверняка тоже был откат. Да и не мог не быть, поскольку это нормальная работа системы автоматического управления с отрицательной обратной связью, когда резкое отклонение объекта управления в одну сторону приводит к его отклонению в другую сторону с переходом через "норму", а потом опять обратно, но уже с меньшей амплитудой и т.д. до затухания процесса в районе "нормы". Просто это не те откаты, которые мы имеем в виду : откаты в виде ПГ - дамы капризной, непредсказуемой и с трудом управляемой. Эти откаты действительно могут возникнуть под действием внешнего инсулина и только у диабетика с его отказавшей САУ и отсутствием своевременного тормозящего инсулинового воздействия, которое должно затормозить переход объекта управления ( СК ) вверх через границу нормы. Поэтому диабетик вынужден сам вводить его под названием ДТС. Ну а кто не успел - тот опоздал и его участь - нудное "скалывание" этой ПГ с помощью ДПС

[Irena03]

резкое отклонение объекта управления в одну сторону приводит к его отклонению в другую сторону с переходом через "норму", а потом опять обратно, но уже с меньшей амплитудой и т.д. до затухания процесса в районе "нормы".

А мне ещё недавно на форуме встретился термин "плавный откат" - очень похожий на процесс, который Вы описываете. Возникает либо при лёгком переколе фонового инсулина, либо при слишком торопливых попытках "запущенного" диабетика вернуться в рамки нормогликемии.

[Juris]

А мне ещё недавно на форуме встретился термин "плавный откат"

Это то, что я называю "медленными американскими диа-горками". Суть одна и та же, что при переколе быстрыми короткими и ультракороткими инсулинами, но темп и "удовольствие" разное Это все равно, что сравнивать ПКиО им.Горького в Москве с Европарком а Германии

[inog]

А при переколе быстрыми короткими и ультракороткими инсулинами,

на ультре мы наблюдали откаты СК до 20, а на актрапиде единожды (после выздоровления не успели снять поднятую дозу) только до 10.

[ Пост написан с помощью Mobile Device ]

[Juris]

на ультре мы наблюдали откаты СК до 20, а на актрапиде единожды (после выздоровления не успели снять поднятую дозу) только до 10.

Ну так и в германском Европарке тоже атракционы разные На одном я чуть не "обкакался" ( извиняюсь за натурализм), когда сдуру полез на него по третьему разу. А на другом и пятикратный заход выдержал Диалектика и относительность , однако ! Примерно как в моей любимой присказке про лысую башку и тарелку с супом

[ЛНА]

А ведь бывают еще и скрытые откаты.
Мы, например, наблюдали не раз их у нас.
Например, два соседних дня. При избытке фона (первый день), ск в обед ведет себя предсказуемо: пик, снижение, рост к концу отработки и на фоне и поведение ск дает полную картину нехватки фона (низких ск не зафиксировано за 6 промежуточных замеров). На следующий день проверка голодом на этом же фоне дает его приличное падение (с 11,1 до 5,6 за 2 часа), что говорит об избытке фона на этом участке и вероятно полученной накануне скрытой гипе.
Да и вот этот пост видимо о том же:

Дневная доза ПР 6,0, пробовали ставить 5 или 5,5 ЕД получаем рост СК в дырке между обедом и ужином. И тем не менее подсознательно чувствую, что что-то не так. Ставлю в один день не 6,0, а 2,5 ПР - СК начинает падать после отработки обеда. И 1,5 и 1,0 оказывается много. Но гип-то не было ранее. Сейчас остановились на дневном ПР=0. К резко снизились, ЦЕИ вверх и т.п. Сменилась потребность в фоне? За 5 дней с 6,0 до 0? Ни за что не поверю. И куда девались 6ед ПР?

[Папа Светы]

недавно на форуме встретился термин "плавный откат" ... возникает либо при лёгком переколе фонового инсулина.

При легком переколе фона будет снижение СК, откат возможен только при сильном переколе.

Интересна физика процесса, как это происходит: "вот пуля пролетела и ага" или организм настолько "пугается" нахлынувшего инсулина, что начинат заранее откатывать не дожидаясь гипы.

Термин "плавный откат" официальный? Мне как-то не очень.

По поводу ваших альпинистов - попробую проверить в ближайшее время. Поставил задачу жене: промерять себе СК, когда она в очередной раз кого-нибудь догонит.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Irena03]

Термин "плавный откат" официальный?

Так мы же начали с того, что официальная медицина откатов не признаёт! Это мы их тут придумали, а теперь ещё и классифицируем.

когда она в очередной раз кого-нибудь догонит.

Догонять надо бегом, на автомобиле не сработает! Сначала надо всю глюкозу из мышц потратить.