Зависимость К1 от времени введения инсулина

[МамаНасти]

Теперь я не понимаю
В предыдущие дни перед едой был СК 4, и на нем отработан по нулям и проверен К.
Сегодня произошла вот такая оказия с бутербродом - ну, бывает....

Ну вот этот вопрос я и поддерживаю: исходный СК=4 во всех случаях, а СК в момент укола разный. А то можно спорить, почему вчера СК=4 и К идеален, а сегодня перед едой СК=7 и К не хватает. А почему сегодня СК=7? Мало ли... А в таком случае, как Вы предлагаете, как раз интересно.

[SASHA]

Я, может быть, не совсем точно выразилась.
У Вас есть К, при котором сахар при старте 4 возвращается к 4.
Если Вы что-то съели, не подколов, в результате чего сахар перед обедом был 7.
Колете только на еду, без ДПС, со своей паузой, по своему обычному К. Вернется ли он на 7 к концу отработки?

ЮМ,
Конечно есть К1.
Когда СК =7 колюсь на понижение, а вернётся или не вернётся с СК=7 без ДПС на СК=7, не знаю, потому, что не хочется быть подопытным кроликом и всегда колюсь на свой целевой СК.

И пауза, само собой, будет увеличена?

Да, так, но пауза в разумных пределах, вернее уже подсчитанных с точностью до минуты.

[МамаНасти]

а вернётся или не вернётся с СК=7 без ДПС на СК=7, не знаю

Ну, если ДПС отрабатывает адекватно, получается в конце целевой СК - значит, и К1 адекватно отработал, так?

[ЮМ]

ЮМ,
Конечно есть К1.
Когда СК =7 колюсь на понижение, а вернётся или не вернётся на СК=7 без ДПС на СК=7, не знаю, потому, что не хочется быть подопытным кроликом и всегда колюсь на свой целевой СК.

Ну хорошо, попробуем рассмотреть то же самое без риска для жизни
Укололись Вы по К и на понижение.
Зависит ли конечный результат от паузы? (постпрандиал во внимание не берем, только конечный результат на отработке болюса).

[SASHA]

Ну, если ДПС отрабатывает адекватно, получается в конце целевой СК - значит, и К1 адекватно отработал, так?

Как у Вас всё просто!
Это ещё смотря, что было сьедено.............Белок имеет неприятное свойство расщепляться через 4 часа, после его употребления и ещё нужно помнить, что если ВЫ ели бесплатно бутерброд, вы напрягли базальный инсулин!

[SASHA]

Если я проверю фон у дочери в покое, он будет ровным. А если она набегается "до мокрых носков", то гипанёт без подкормки, даже с отключенным фоном на помпе. А потом сядет кушать и стабильно работающий в покое К окажется велик. Ну, назовите это не изменением К1, а применением другого К1: стабильного для дня с физнагрузкой.

Если Вы даже очень качественно проверите фон в покое или при физнагрузке, сегодня это прежде всего вовсе не значит, что завтра, или в последующие дни он уже будет актуальным.


Вы сетуете на частые колебания фона.
Я не очень сетую на это! Всего лишь от суточных 19ед. до 40ед в течении последнего года. Это ведь совсем немного...........

[ЮМ]

http://www.dia-club.ru/library/children/dcd_insd.pdf
стр. 17.

Чувствительность к инсулину - это достаточно изменчивый показатель у одного и того же больного.
В большой степени он зависит от уровня гликемии в данный час и степени метаболической компенсации....
Низкий уровень гликемии резко повышает чувствительность к инсулину.

Это замечательно объясняет все замеченные участниками двух тем эффекты.
Биохимия этого явления не объяснена, придется мучить Фантика дальше - тогда, возможно, станет понятно, почему не у всех они проявляются в одинаковой мере....

[МамаНасти]

нужно помнить, что если ВЫ ели бесплатно бутерброд, вы напрягли базальный инсулин!

Но разве ДПС не "оплачивает" этот бутерброд?

Вы сетуете на частые колебания фона

Нет, у нас с этим не так уж серьёзно, слава Богу. Фон меняется нечасто и ненамного. Но физнагрузка сильно влияет на СК. И к адекватности фона это не имеет прямого отношения.

[SASHA]

Но разве ДПС не "оплачивает" этот бутерброд?

A Вы Пашу спросите. Он уже хорошо знает, как нужно оплачивать такую ситуацию + там есть ещё вариации-

Белок имеет неприятное свойство расщепляться через 4 часа, после его употребления

В теме о влиянии К1, было кое что недоговорено...........

[Irena03]

было кое что недоговорено

Почему? Тайна? Или времени не хватило?

[SASHA]

Irena03,
Не может быть никаких тайн и её нет
Тема не та и сегодняшний день мне напоминает - Так они называли меня жёлтой рыбой? Да, да - жёлтой рыбой и ещё червяком.!Земляным червяком!

[Irena03]

Вот и отлично! Спасибо за активное участие!

[Juris]

Это замечательно объясняет все замеченные участниками двух тем эффекты.

Ну наконец-то. Наконец-то дошло, что все зависит от

степени метаболической компенсации

А когда я в недрах этой темы призывал не умничать чрезмерно, а заняться этой компенсацией, шлифуя ее и доводя до совершенства, принялись освистывать и одергивать меня. Вам понятно, ЮМ, или Вы до сих находитесь в неведении по этому поводу ? А ведь я еще 12 лет назад говорил, что скомпенсированный диабет отличается от своего декомпенсированного собрата как день и ночь и многие процессы у этих "собратьев" протекают по-разному. Вы почитали бы "азбуку" на всякий случай

[ЮМ]

ЮМ, а ещё в Вашу копилку довольно часто упоминавшийся на форуме факт, что УК инсулины (особенно часто упоминался НР) плохо снижают высокие СК.

Если уж на то пошло, давно не оспариваемый факт, что по мере достижения компенсации потребность в инсулине ощутимо и довольно быстро снижается по сравнению с просто стабилизацией на высоких цифрах - вот оно, в чистом виде

[Juris]

по мере достижения компенсации потребность в инсулине ощутимо и довольно быстро снижается

Подобное открытие достойно передачи "очевидное невероятное" Правда оно в чистом виде уже присутствует в "азбуке"
Кстати, "просто стабилизация на высоких цифрах" является первым промежуточным пунктом маршрута на пути достижения компенсации и редко кому удается обойти его.