Что такое К1 и К2?

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение Juris » 01 ноя 2017, 21:18

К1- количество инсулина необходимое для компенсации одной ХЕ ( индивидуальный компенсационный коеффициент)

При этом сама хлебная единица ( ХЕ ) вообще никакой роли не играет. Это всего лишь своего рода коэффициент пропорциональности, влияющий лишь на внешний вид коэффициента К1 :) В основе всех расчетов лежат граммы и только граммы. И если диабетик примет решение о том, что 1 ХЕ = 1 кг углеводов, то ничего страшного не произойдет. Изменится внешний вид К1, но расчеты будут также точны :спасибо: Правда в этом случае нарушится зависимость между К2 и К1 по формуле К2=К1-1 :плачу
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение семья Георгия » 02 ноя 2017, 13:57

Juris писал(а):зависимость между К2 и К1 по формуле К2=К1-1

Добрый день.
Во первых Спасибо! Вам за методику компенсации.
Нашей семье еще далеко до отличников, но то немногое, что изучили уже сильно помогает.

Вопрос: сколько надо вычитать из К2 если К1=0.3
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение Juris » 02 ноя 2017, 14:48

Вопрос: сколько надо вычитать из К2 если К1=0.3

Столь мизерный К1 говорит о столь же мизерной инсулинопотребности организма. Я не могу сказать с чем это связано :не знаю Возможно речь идет о медовом месяце. Возможно речь идет о ребенке. Не знаю :не знаю Но в любом случае такая малая инсулинопотребность может говорить о том, что организм сам способен обеспечить компенсацию белков и жиров, на которые и нацелен К2. Следовательно этим К2 можно просто пренебречь ( обнулить) Проще говоря, к К2 надо подходить по алгоритму : If K1 > 1; Then K2=K1-1; Else K2=0 :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
семья Георгия (02 ноя 2017, 14:51)
Рейтинг: 1.08%
 
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение семья Георгия » 02 ноя 2017, 14:57

Juris писал(а):Следовательно этим К2 можно просто пренебречь ( обнулить)

Понял. Извините, еще вопрос в продолжение - до каких показателей К1, можно пренебрегать значениями К2?
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение plaha » 02 ноя 2017, 15:03

семья Георгия,
Juris писал(а):Проще говоря, к К2 надо подходить по алгоритму : If K1 > 1; Then K2=K1-1; Else K2=0
plaha

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 38

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение семья Георгия » 02 ноя 2017, 15:08

plaha писал(а):plaha

Спасибо, это я видел. Получается К1=1,1 уже можно отнимать?
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение plaha » 02 ноя 2017, 15:24

можно. если вы такую дозу уколоть сможете
plaha

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 38

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение Сосенская Мария » 02 ноя 2017, 15:33

семья Георгия, это определяется индивидуально.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение Juris » 02 ноя 2017, 15:38

можно. если вы такую дозу уколоть сможете

А чего бы и не уколоть, если человек хочет съесть шмат сала граммов на 200 ? Или шампур шашлыка на полкило ? :) Ну а если серьезно, то при обычной нормальной еде с каким-то обычным нормальном количеством белков и жиров даже маленький К2 просто внесет свою незаметную лепту в общую КД. Внесет автоматически и весьма неназойливо :) Он же есть-пить не просит, он ведь просто обсчитывает съеденное-выпитое :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение plaha » 02 ноя 2017, 15:43

Juris, это-то понятно... я отсылку к тому что при подсчете все равно нужно учитывать техническую возможность ручки/шприца и желание корректить/нет количественно и качественно еду под эту тех. возможность
plaha

 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 14:05
Откуда: Минск
Возраст: 38

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение семья Георгия » 02 ноя 2017, 15:53

Juris писал(а):при обычной нормальной еде с каким-то обычным нормальном количеством белков и жиров даже маленький К2 просто внесет свою незаметную лепту в общую КД. Внесет автоматически и весьма неназойливо

Юрис, а маленькому человечку 7,5 лет, мизерный К2 внесет еще большую лепту. Правильно понимаю?

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Сосенская Мария писал(а):семья Георгия, это определяется индивидуально.

Мария скорее всего Вы имеете виду подбор БЖ индивидуален. В дальнейшем подобрав К2 можно (нужно) просчитать даже при маленьком К1?
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение Juris » 02 ноя 2017, 16:05

а маленькому человечку 7,5 лет, мизерный К2 внесет еще большую лепту. Правильно понимаю?

Вообще-то, он вносит свою лепту не по возрасту, а по индивидуальной инсулинопотребности :) И если она такова, что организм не может сам обеспечить инсулинопотребность белкового и жирового обмена, то К2 поможет ему :спасибо:
Хотя и plaha права :
нужно учитывать техническую возможность ручки/шприца

рассчитать КД можно с любой точностью, но вот ввести ее с такой точностью ... :не знаю Поэтому маленьким человечкам нужны и более точные шприц-ручки. Я уж не говорю про помпы ...
Что касается этого :
В дальнейшем подобрав К2 можно (нужно) просчитать даже при маленьком К1?

то формула К2=К1-1 это эмпирическая формула. Она работает у многих, но не у всех :не шали Я знаю случаи, когда люди применяют К2 даже при К1<1, определяя этот К2 для себя опытным путем. И не применяют К2 даже при К1> 1. И даже при К1=4 :]
Последний раз редактировалось Juris 02 ноя 2017, 16:10, всего редактировалось 2 раз(а).
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14115
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение Сосенская Мария » 02 ноя 2017, 16:06

семья Георгия, я имею в виду, что далеко не у всех БЖ требуют К2.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66491
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение al555 » 02 ноя 2017, 16:14

plaha писал(а):при подсчете все равно нужно учитывать техническую возможность ручки/шприца

Я бы отделил мух от котлет.
Поясню, одно дело считать дозу на БЖ, а другое, когда её колоть.
Если на обычную еду нужно посчитать и дозу на БЖ, и уколоть все в одной дозе, то на еду
Juris писал(а):шмат сала граммов на 200 ? Или шампур шашлыка на полкило ?

нужно будет колоть уже раздельно.
И в этом случае проблем с техническими возможностями скорее всего уже не возникнет, т.к. доза будет не маленькая.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58

Re: Что такое К1 и К2?

Сообщение семья Георгия » 02 ноя 2017, 16:38

Сосенская Мария писал(а):я имею в виду, что далеко не у всех БЖ требуют К2.

Juris писал(а):Вообще-то, он вносит свою лепту не по возрасту, а по индивидуальной инсулинопотребности

Суммируя общение с академиками и профи диабета, прихожу к простой истине - пробуй и узнаешь.
Без вариантов :)
Спасибо за ответы!
семья Георгия

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 01 май 2017, 09:26
Откуда: Москва
Возраст: 13
Пред.След.

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron