Может ли образовываться инсулиновое депо?

Как достичь компенсации диабета, определение компенсационных доз и коэффициентов

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Юрий Леонидович » 18 окт 2019, 01:03

У нас периодически возникает такая ситуация: я колю обычную дозу инсулина (при нормальных сахарах, при отсутствии откатов), и он действует слабее, чем обычно, но вскоре, когда я так же колю обычную дозу, сахара ведут себя так, будто я уколол завышенную дозу. (При этом влияние остаточной секреции и периодическая работа поджелудочной (когда она то, якобы, работает в полную силу то, якобы, отдыхает и работает, спустя рукава), в данном случае я не рассматриваю).
Можно ли объяснить колебания в инсулинопотребности тем, что в подкожно-жировой клетчатке, как считает Р.Ханас, формируется депо (запас) инсулина: «Депо функционирует как «запасной бак», когда лишний инсулин, сохраненный в организме, может использоваться при кратковременном дефиците инсулина, например, когда ты забыл сделать инъекцию». (См. Р.Ханас. Диабет 1 типа … стр.103). Если такое депо действительно есть, то получается, что иногда оно работает некорректно – невпопад.
1.Кто-нибудь наблюдал у себя подобные разнонаправленные колебания в инсулинопотребности?
2.Есть ли объективные основания, подтверждающие существования подобного депо, либо это лишь смелая гипотеза Р.Ханаса?
3.Если все же подобное депо действительно возникает в нашем организме, можно ли найти способ управлять им так, чтобы оно нам только помогало и не создавало излишних проблем?
Юрий Леонидович
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 23:32

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Connie » 18 окт 2019, 10:43

Действительно при переходе на помпу можно наблюдать влияние базального инсулина, который вводился до помпы. Где-то сутки-двое.
:подумай Но нужно понимать, что влияние это на уровне каких-то слабых следов и оно линейно.

То есть никак такое депо не может выдавать пики :не шали

 оффтопик
Вы стараетесь держать внука на сахарах ближе к 3,5, такая пережатая система, пережатая инсулином, будет всё чаще и чаще давать сбои. Постепенно организм привыкнет к низким СК и не будет проявлять обычных для гипогликемии симптомов, а вот контринсулярная система будет поднимать СК.
На НР в помпе я не раз наблюдал у себя такую картину: СК в районе 10 (8-12 ммоль/л) не реагирует на ДПС. Но если снизить базал, до 70 или 50 %, СК летит вниз с двумя стрелками на мониторинге. Либо можно получить высокий пик на ужин, если не совпадут профили еды и инсулина:
пики, о которых прежде лишь только догадывался, и которые зачастую имели не острую, а округлую вершину, переходящую, порою, в плато.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19891
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение malvina666777 » 18 окт 2019, 12:19

Connie, вы же понимаете, убедить Юрий Леонидович, в скрытых гипогликемиях и последующих пгг просто нереально, это белки и жиры у Феди вылазят.
Теперь вот очередное весёлое чтение и догадки появились, теперь это не бж, а депо.
То ли ещё будет :(
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6287
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 32

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение ta_ » 18 окт 2019, 12:39

malvina666777 писал(а):это белки и жиры у Феди вылазят

Могут быть и белки, и жиры, и скрытые гипогликемии вместе.
Может быть временное изменение потребности из-за остаточной секреции, это все-таки ребенок, стаж диабета не 10 и не 20 лет.
Смена погоды, активности, настроения, все, что угодно.
Соглашусь с тем, что пережатой систему держать не стоит.
ta_

 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 23:00
Откуда: Москва
Возраст: 32

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Гошина Наташа » 18 окт 2019, 14:33

ta_ писал(а):все, что угодно.

Только ЮЛ это все
Юрий Леонидович писал(а): в данном случае я не рассматриваю).

:пардон:
Юрий Леонидович писал(а):Кто-нибудь наблюдал у себя подобные разнонаправленные колебания в инсулинопотребности?

Да, у детей постоянно, но на это другое объяснение нежели депо инсулина.
Юрий Леонидович писал(а):.Если все же подобное депо действительно возникает в нашем организме, можно ли найти способ управлять им так, чтобы оно нам только помогало и не создавало излишних проблем?

Если бы была такая возможность, то не надо было никаких К и экспозиций подбирать - вколол себе в самую жирную точку на неделю и *YAHOO* .
Аватара пользователя
Гошина Наташа
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 17:58
Откуда: г.Михайловск Ставропольский край

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Сосенская Мария » 18 окт 2019, 14:34

Connie писал(а):Действительно при переходе на помпу можно наблюдать влияние базального инсулина, который вводился до помпы.

Именно базального!
Юрий Леонидович, обратите внимание, что ультракороткий инсулин не депонируется, и
Юрий Леонидович писал(а): «Депо функционирует как «запасной бак», когда лишний инсулин, сохраненный в организме, может использоваться при кратковременном дефиците инсулина, например, когда ты забыл сделать инъекцию».

относится только к базальному инсулину, поэтому давайте определимся, какой инсулин Вы имеете в виду
Юрий Леонидович писал(а): я колю обычную дозу инсулина (при нормальных сахарах, при отсутствии откатов), и он действует слабее, чем обычно, но вскоре, когда я так же колю обычную дозу, сахара ведут себя так, будто я уколол завышенную дозу.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53632
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение malvina666777 » 18 окт 2019, 14:34

Гошина Наташа, и сразу поел на неделю :) тоже, депо :)
malvina666777
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6287
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 18:16
Откуда: Красноярск, Красноярский край
Возраст: 32

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Сосенская Мария » 18 окт 2019, 14:38

Кроме того, Ваша проблема может быть в "усталости" мест инъекций, делаете уколы в "заколотое" место - инсулин работает плохо, в место "посвежее" - адекватно. Это относится как базальному, так и к болюсному инсулину.
Но никакого отношения к депонированию это не имеет.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 53632
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 47

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Evo » 18 окт 2019, 15:45

Несколько "инсулиноускорителей" "инсулинотормозов":

1) Физнагрузка (отличное подспорье в будущем когда парень вырастет - сделал 10-30 отжиманий - все нормуль и мышцы в тонусе)

2) Высокие температуры окружающей среды (горячая ванная или жара на улице).

3) Скудный прием пищи - относительно обычного. Когда ДПС в урезании еды а не подколка, то при следующем приеме пищи все летит.

4) Болезнь. Кормишь/поишь - ничего не поднимается.

5) Гипа. Колешь/колешь - ничего не скалывается. На следующий день без гипы - все летит.

6) Неудачный укол - можно в сосуд попасть, можно в шишку

Про депонирование ничего сказать не могу.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение al555 » 18 окт 2019, 15:56

Юрий Леонидович писал(а):(При этом влияние остаточной секреции и периодическая работа поджелудочной (когда она то, якобы, работает в полную силу то, якобы, отдыхает и работает, спустя рукава), в данном случае я не рассматриваю).

Вот и зря :подумай это важно при наличии остаточной секреции.
А ещё есть такой момент при наличии остаточной секреции, ПЖ участвуя вместе с болюсным инсулином в компенсации СК, "подтягивает" его до уровня стартового, при котором начали приём пищи.
al555

 
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 54

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Juris » 18 окт 2019, 20:01

Юрий Леонидович,
О каком инсулиновом депо Вы заговорили ? О том депо, которое образуется в подкожно-жировой клетчатке при уколе инсулина и которое обсолютно не имеет никакого отношения к остаточной секреции собственного инсулина ? Или о тех возможных запасов готового к применению инсулина, который образуется в ПЖ ( в "азбуке" он обзывается "складом готовой продукции инсулинового заводика) ?
Если первое, то вряд ли Хамас имел именно его в виду в контексте Ваших размышлений :) Это депо - всего лишь капля инсулина, которая попала под кожук и пока что не успела рассосаться. Если второе, то просто почитайте "азбуку", в которой и про это написано :| Скажу больше: у человека с остаточной секрецией собственного инсулина, исповедующего ТИИТ, даже "ущербная" ПЖ вполне может создавать какие-то запасы собственного инсулина ( депо ), которые могут в некоторых случаях спасти от гипергликемии ( сгладить гипергликемию). А вот привести к гипогликемии это депо не может, поскольку ПЖ хоть и "ущербная", но отнюдь не дурная :не шали Да и саму автоматику никто не отменял :не шали Не знаю как у кого, но мне эти "депо" иногда помогают. Просто этим не надо злоупотреблять, поскольку ПЖ таки "ущербная" и она не способна быстро создавать эти депо ( склад готовой продукции) и быстро восполнять их. К тому же она способна делать это лишь в условиях точной заместительной инсулинотерапии. В простонародье - ТИИТ :) Но боюсь, что к Феде это не относится :плачу
Что касается этого :
При этом влияние остаточной секреции и периодическая работа поджелудочной (когда она то, якобы, работает в полную силу то, якобы, отдыхает и работает, спустя рукава), в данном случае я не рассматриваю).

То в условиях ТИИТ оставшиеся в живых ( не утратившие работоспособность) бета-клетки не бездельничают, но и не работают на излом. Они работают в нормальном штатном режиме. Пусть пул их не полный, пусть их меньше, чем хотелось бы, но они есть и они работают. Именно это и способствует созданию пусть и небольших, но запасов собственного инсулина. Того самого инсулинового депо в хорошем смысле этого слова. Кстати, такой режим способствует и сохранению этой остаточной секреции на долгие годы. Ну а маркером этой остаточной секреции является с-пептид, как соедиинительный пептид в двух ветвях распадающейся на две молекулы инсулина молекулы проинсулина. Кстати, некоторые келдыши считают, что с-пептид, это не просто "отходы" производства инсулина, но и вещество, роль которого еще не достаточно изучена и оценена :hmmm:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 13768
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Re: Может ли образовываться инсулиновое депо?

Сообщение Connie » 19 окт 2019, 14:00

Тема разделена. viewtopic.php?f=41&t=22709
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19891
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45

Вернуться в Теоретические вопросы компенсации диабета

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron