Гостевая книга Диа-клуба: жалобы на жизнь, слив эмоций

[Элли]

Если коллеги действительно занимаются работой, а не пытаются влезть в незнакомую им сферу с ненужными советами - кто ж спорит. Таких и просвещать нет необходимости, разве что сами попросят.

У нас же здесь ситуация вроде обратная? Ну и почему "поступающая информация" должна обязательно быть односторонней, незнание нерушимым, а знание - глубоко законспирированным? При этом знающий (гордо оставляющий свои недоступные жителям параллельной вселенной знания при себе) вместо ожидаемого душевного спокойствия почему-то все равно испытывает раздражение и злость, выплескиваемые иногда в среде единомышленников...

Не нужно закипать и лезть из кожи, пытаясь во что бы то ни стало заклеймить чью-то безграмотность или оставить последнее слово за собой. Но и считать априори всех "непосвященных" существами с другой планеты, неспособными понять даже азы, тоже, ИМХО, некоторый перебор.

Еще раз, речь не о ситуации, когда все вокруг заняты делом, а кто-то ни с того ни с сего начинает вещать "за диабет". Напротив - когда кому-то вдруг захотелось поговорить на эту тему (да еще и поучить знающего со своей наивной колокольни). Тогда свои знания можно и не прятать глубоко в карман, а немножко поделиться с непросвещенным. И "зачем оно ему надо" в таком случае не аргумент. Ведь если он лезет в эту тему, значит, она ему интересна?

[Сосенская Мария]

Элли, исключительно к Вашему совету распечатать и показать коллегам компенсационные темы написала. Одно дело - поговорить о том, что волнует коллегу (а коллега явно волнуется), что в этом такого? Сидят тетки, треплют языками. Другое дело - предложить им в ответ на их обоснованное (с их точки зрения) беспокойство какую-то писанину в интернете, половина слов в которой им просто непонятна (и не должна быть понятна).
Не обижайтесь, но Впш совет недалеко ушел от советов коллег Ольги, по большому счету. Вы смотрите со своей колокольни "в теме", для Вас это нормально, для них - нет, они с этим не живут и вникать совершенно не обязаны и не интересно им это, и это нормально.
Нельзя жить только диабетом, и все воспринимать только под "диабетическим" углом. Да, это большая часть нашей жизни, но далеко не вся.

[Элли]

Мария, что по-вашему означает "жить только диабетом, и все воспринимать под диабетическим углом"? То, что, если с вами заговорили о диабете, вы отвечаете о диабете и даже не стараетесь скрыть, что неплохо разбираетесь в теме? То есть, если кто-то начал такой разговор, нужно непременно встать в позу "отстаньте, вам это неинтересно" и, главное, не поделиться ни крохой информации (а то, не дай бог, решат, что вы только о диабете и думаете)? Это уже похоже на комплекс...

[Я - Ольга]

Элли, 'nj это уже крайности. Я вспоминаю себя во время "до диабета": я также, как и все, думала, что диабет от сладкого, строгая диета и уколы по часам, но если повезет, то можно и таблетки, ну и да, чудо-помпа решит все проблемы. В течение 5 лет большую часть жизни я провожу на работе среди процентов на 50 стабильного состава сотрудников, неужели Вы думаете, что можно гордо утаивать сакральные знания, а потом унести их с собой куда-нибудь, особенно когда в первый же год мне предложили в новогодний подарок для ребенка положить "диабетические" гостинцы, заботливая (я не ехидничаю) сотрудница нашла мне контакты целителя, который "снимет с инсулина", сбор опять же упомянутый и прочее. Уж всяко без моей просветительской работы не обошлось, как лицо заинтересованное я могу на эту тему говорить долго и много))). Да только не стоит оно того. Мне понравился пример Марии: что я (вы, они) знаю о ДЦП, или болезни Крона, или о миодистрофии, и насколько мне (вам, им) в повседневной жизни это небезразлично? Только то, что слышим-видим из объявлений благотворительных фондов (в большинстве своем по меньшей мере некорректных), телепередач и статей (имеющих какую-то определенную цель), как показала недавний опыт, даже ролики социальной рекламы вызывают большие вопросы у людей, которые в теме (помните Гагарину с Бастой?), а в противовес только "ну и на работе один что-то говорил, у него родственник этим болеет"...

[KRONa]

А мне по-душе совет "улыбаемся и машем". Так всегда и делаю
Где бы не бывали и если кто-то из присутствующих узнает, что у ребенка диабет, то тут же находится человек у которого друг мужа двоюродной тети легко его вылечил . И тут же рекомендации, номера телефонов и т.д. Что теперь каждому распечатку в руки пихать? К тому же, думаю, все эти советы по излечению из лучших побуждений. Да и я до диабета сына была далека от этого. Когда в больнице огласили диагноз ребенка, то первый мой вопрос - это сколько живут с этим . Поэтому улыбаемся и машем на все рекомендации людей, далеких от этого.

[Элли]

что я (вы, они) знаю о ДЦП, или болезни Крона, или о миодистрофии, и насколько мне (вам, им) в повседневной жизни это небезразлично?

Гм, я, наверное, просто человек другого склада и немного сужу по себе. Я, из чистого любопытства, с интересом послушаю (или при случае прочту) что-нибудь и о ДЦП, или болезни Крона, и о миодистрофии. Что-то намотаю на ус, что-то тут же забуду (так как, действительно, на практике оно мне не надо). Если человек кажется мне разумным, а мне где-то попадались явно рекламные опусы, идущие вразрез с его опытом - приму его авторитет практика и потом при случае буду скептически фыркать при виде подобных статей. Если человек кажется наивным или просто упустившим что-то из виду, а мне попадались данные из более или менее серьезных источников - обязательно сообщу ему об этом, а там уж на его усмотрение.

И, кстати, почему вы думаете, что "им" это так уж безразлично? Ведь озаботились же эти "жители параллельного мира" все это где-то прочитать/посмотреть, а потом и вас ознакомить? И если уж эти ценные знания оказались с высоты вашего опыта недостоверными, грех оставлять людей в заблуждении. Потому что сегодня эти знания им не нужны, завтра - бах, и зачем-то понадобились. И сценарий "в растерянности от диагноза потеряли пару лет на разных шаманов" или "моя любимая сестра, оказывается, много лет неправильно лечила моего любимого племянника" станет чуть менее вероятным, если чел в какой-то момент подумает: "нет, коллега с работы, наверное, все-таки была права". Да, и у самых "упертых" людей мнения со временем могут меняться (даже если они вам впоследствии об этом так и не расскажут).

Мы, люди, вообще существа разумные, поэтому нам свойственно какую-то долю информации усваивать "про запас", "на будущее" (пусть даже она потом не понадобится), а не интересоваться сугубо тем, что касается лично нас, здесь и сейчас. Люди, какими бы они ни казались приземленными и ограниченными, все же любознательны, это в человеческой природе. Поэтому я при случае загляну в новость о "новом методе лечения РС", а ваши коллеги посмотрели этот сюжет про диабет. И если они при этом "впитали" что-то неправильное, поправить их можно. Не обязательно читать часовые лекции про диабет. Но сказать: "Ребята, на самом деле люди с помпами иногда месяцами бьются с подбором доз; помпы, которые просто "показывают" текущий сахар, не умеют "регулировать дозы" на его основе и требуют дорогущих дополнительных расходников, а частично "умеющие" - только-только появляются и стоят бешеных денег - на минуточку, более 300 тыс., при том что вот в этих цитируемых вами опусах такие качества на голубом глазу приписываются обычным средненьким Медтроникам тысяч за 80" - не значит загрузить их сверх меры. Поверьте, способность воспринять такой объем информации вполне укладывается в рамки природной человеческой любознательности, и большинство скорее всего воспримет ее адекватно. Если же у кого-то упрямство (или ощущение спадающей короны) возобладает над любознательностью - ну, значит, не в коня корм.

Просто нужно при этом чувствовать себя не "загнанным в угол чьей-то тупостью", а умудренным гуру, лучше всех разбирающимся в теме в данной компании.

[Сосенская Мария]

То, что, если с вами заговорили о диабете, вы отвечаете о диабете и даже не стараетесь скрыть, что неплохо разбираетесь в теме?

А зачем людям, которые не в теме, знать, что я в ней неплохо разбираюсь? Да, я могу часами говорить о диабете, но кому, кроме меня, это интересно? Никому.

То есть, если кто-то начал такой разговор, нужно непременно встать в позу "отстаньте, вам это неинтересно" и, главное, не поделиться ни крохой информации (а то, не дай бог, решат, что вы только о диабете и думаете)?

Поделиться крохой информации и дать читать распечатанные компенсационные темы с форума, на мой взгляд, разные вещи, а на Ваш? И именно из-за этого Вашего совета влезла в обсуждение.

Это уже похоже на комплекс...

Комплекс? У меня? Уж кого нельзя никак назвать закомплексованным в плане диабета, так это меня. Стоит только мои посты по форуму на эту тему почитать.
К слову, вопрос "как реагировать" всесторонне рассмотрен в разделе "Психологические проблемы".

[KRONa]

человек другого склада и немного сужу по себе. Я, из чистого любопытства, с интересом послушаю (или при случае прочту) что-нибудь и о ДЦП, или болезни Крона, и о миодистрофии. Что-то намотаю на ус, что-то тут же забуду (так как, действительно, на практике оно мне не надо)

Я, например, сама такая

при случае загляну в новость о "новом методе лечения РС", а ваши коллеги посмотрели этот сюжет про диабет. И если они при этом "впитали" что-то неправильное, поправить их можно. Не обязательно читать часовые лекции про диабет. Но сказать: "Ребята, на самом деле люди с помпами иногда месяцами бьются с подбором доз; помпы, которые просто "показывают" текущий сахар, не умеют "регулировать дозы" на его основе и требуют дорогущих дополнительных расходников,....

- это (я обратно извиняюсь) совершенно не похоже на "дать изучить распечатки нескольких компенсационных тем, в которых обладатели помп на протяжении многих месяцев пытаются достичь хорошей компенсации, и часто безуспешно". Если Вы произнесёте предлагаемые Вами фразы, и они попадут в уши любознательных, адекватных, развитых интеллектуально в определенной степени коллег по работе, то дальнейшее знакомство с темами форума не понадобится. А для подробного изучения материалов форума (а беглое и поверхностное вообще смысла не имеет, и полезной нагрузки на мозг, и удовлетворения любознательности - только запутать и запугать может) мало быть любознательным человеком с живым пытливым умом и действительно неравнодушным к чужой беде коллегой, надо быть человеком исключительно заинтересованным в изучении этих материалов. Ну, или несколько "повёрнутым" , есть такие чудики. У меня много знакомых и друзей и с хорошей головой, и с любознательностью, и с желанием помочь, и близких мне по взглядам на разные жизненные явления, в т.ч. и на медицину и т.п. Я даже уверена, что если б они столкнулись с проблемой СД1, некоторые из них сумели бы компенсировать ребёнка и быстрее, и лучше чем я. И они частенько одолевают меня расспросами по поводу режима и состава питания, количества замеров, приёма разных препаратов и т.д. Но каждый мой ответ на вопрос порождает новые вопросы, и так по кругу, потому что они, не зная азов, начинают свои исследования "сверху", и желание хорошо разобраться гонит всё дальше "в глубину". Но на ходу, в дружеской беседе (или в обеденный перерыв на работе ) пройти весь курс молодого бойца так, как его проходят с нуля и до понимания теории и практики компенсации родители манифестировавшего ребёнка - утопия, задача для них (и для "наставника") непосильная и, в общем-то, ненужная, потому что не нужная в данный момент. И вот они поспрошают-поспрошают там чего-нибудь , поудивляются, призадумаются - а при следующей встрече, застолье и др. с красной строки : "а ты ей сок даёшь точно тот, который без сахара? "
Ничтожный процент человечества может всерьёз грузиться какой-то проблемой, информацией, прямо и плотно его не касающейся. А удовлетворение любознательности, расширение кругозора, повышение эрудиции - это совсем другое.

[olga]

У меня стаж и опыт жизни с СД1 большой: 46 лет. ГГ за последние годы не выше 5,3. Я одна из первых на форуме начала интересоваться помпами и непрерывным мониторингом. В 2007 году Навигатором viewtopic.php?f=19&t=1335&start=30, в апреле 2008 года приобрела помпу Медтроник 522, использовала ее сначала как помпу и сразу как непрерывный мониторинг https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 6&start=30 ( но что-то у нас с ней не срослось)). С июля 2013 года я жила с Декскомом 6 лет. Теперь я его сняла и живу уже 3 месяца без него ( не поверите, как же мне без него хорошо)). Сдала ГГ, результат 5,2. Не думаю, что вернусь к жизни с ним. Нервы стали в порядке. Это я все к тому, что если мне кто-то начинает советовать мне помпу или мониторинг, то просто без объяснений посылаю очень далеко. Не буду же я всем рассказывать про то, как и почему мне хорошо живется на ручках и без мониторинга. И не спрашивайте меня, почему так. Кто знает меня, тот поймет, что я более, чем в теме СД1, и не просто так отказалась от помпы и мониторинга. Каждый выбирает тот путь, которым ему комфортней идти.

[НастямамаМишидиа]

Блин не могу...всем здравствуйте...1,5 оода , себя извожу, то все отлично то вою белугой.
Сегодня за все это время сын спёр печенье, и не сказал,ч итоге 21 сахар, спрашиваю, чтотрл,ничего.
Спасибо младшему все сказал ,что печенье он съел. Я сорвалась, не думала,что так может быть, что воруют. И целый день я не своя, обидно до слез

[Элли]

Поделиться крохой информации и дать читать распечатанные компенсационные темы с форума, на мой взгляд, разные вещи, а на Ваш? И именно из-за этого Вашего совета влезла в обсуждение.

Мария, ну вы же не могли не заметить, что я не настаиваю именно на этом варианте и уже предложила несколько других. А что касается «комплекса» - считайте, что это не столько в вашу сторону, столько в сторону самого подхода «улыбаться и отмахиваться» как единственно верного для таких ситуаций.

[Марьванна]

НастямамаМишидиа, такой период проходят вероятно все мамы. Они с вами поделятся опытом. Но, вы не обидитесь, если я вам посоветую даже наедине с собой не применять такие слова как "спер , ворует" в отношении ребенка в данном случае ? В его основе его поступка лежат совсем другие мотивы. И взывать надо совсем к другим чувствам, чтобы это предотвратить. ИМХО Не обижайтесь.

[Элли]

KRONa, а где собственно говорилось про "дать изучить"?

Никакого "глубокого изучения" или даже прочтения до конца и не ожидалось, упаси боже.
Только определенная озадаченность при виде уймы страниц, на протяжении которых другие люди (не коллега-"чудачка") упорно добиваются контроля над сахарами с помощью помпы (той самой, которая якобы волшебным образом решает все проблемы сама), выкладывая многократные замеры в течение дня (это и неподготовленный глаз выхватит уже с первой страницы), морочась с какими-то "проверками базала", "отработками болюса" и "учетом физнагрузки", вперемешку с непонятными терминами типа ЦЕИ и ДПС.

Желаемый эффект на выходе - быстрое закрытие темы с мыслью: "Нет, наверное, она все-таки лучше в этом разбирается". Сокращение количества неуместных вопросов типа "а чего это вы все еще не на волшебной помпе". Goal accomplished.

Возможно, подействует и не на всех, но, как ни странно, на особо восторженных агитаторов за "волшебную помпу" может подействовать лучше всего. У таких обычно убеждения основаны на сиюминутном впечатлении, значит, рациональными доводами их не проймешь, а вот противонаправленно впечатлить и поразить – вполне можно.

Ну, а для

знакомых и друзей и с хорошей головой, и с любознательностью

можно оставить цитированное выше

Ребята, на самом деле люди с помпами иногда месяцами бьются с подбором доз; помпы, которые просто "показывают" текущий сахар, не умеют "регулировать дозы" и т.д. и т.п.

- они и так поймут.

Вот и все, а вы что подумали?

[Сосенская Мария]

НастямамаМишидиа, Вам сюда: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=54 и вот еще тема: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =7&t=15670, в разделе "Школа" тоже есть пара тем об этом.

[Гошина Наташа]

Элли, я не представляю ситуацию, в которой я достаю распечатанные темы. Мне в каждом собеседнике ждать советчика и носить их всегда и везде ? Или принести на следующий день, когда они уже забыли? Быть умнее тети с телевизора - оно можно, но кому оно нужно

противонаправленно впечатлить и поразить

?
Мне лично за 5 лет уже поднадоело рассказывать диабетические нюансы и моменты, в которые я честно посвящала всех заинтересовавшихся, но потом поняла, что даже заинтересованным не всем оно надо. Поэтому хватит этого - это ж где-то буквально , а где-то " ты просто не в теме" или "все не так просто".