СД2, вопросы

Обсуждение вопросов компенсации сахарного диабета 2-го типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 07 сен 2025, 21:21

Если есть лишний вес, труднее справиться с СК натощак, чем с СК после еды, именно он у меня долго вносил в ГГ свой вклад. Писала здесь не раз - ранний подъем, сразу легкий завтрак с табл. сиофора и конкора, через пару часов норм.завтрак. Еще прогулка перед сном помогает, но регулярно она у меня никогда не получалась.
На всякий случай, речь идет о ГГ 6,5 и ниже, а СК натощак 7,3-7,5 был при постановке диагноза. Только один раз за всю диажизнь был ГГ=6,9 из-за употребления иммунеле, он тогда только появился, мою маму осчастливили несколькими упаковками и она его скармливала всем родным, поэтому я большой противник любых сладких напитков.
Получается, пара лет ушла на снижение СК натощак с 7 до 6 лишь отчасти снижением веса, а в бОльшей мере изменением образа жизни и предпочтений в еде и ходила я много и ежедневно


Хожу чуть больше месяца после постановки диагноза. За это время по последним наблюдениям тощаковый сахар снизился с 7 до 5.8-6. За это время скинул 11 кг. Это нормальный результат на Ваш взгляд?

Что касается сахара после еды, то он держится в диапазоне 6.5-7.5 через 2 часа после еды. Бывает даже так, что через час после еды сахар 6, а через два поднимается до 7-7.2. Это нормально?
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение bela » 08 сен 2025, 00:15

ANT писал(а):через час после еды сахар 6, а через два поднимается до 7-7.2
можно попытаться проверить через сколько будет опускаться, если это не единичный случай, но большого смысла в этом нет - цифры соответствуют нормогликемии и укладываются в погрешность глюкометра
Время усвоения углеводов от 0,5 до 2ч примерно, белков и особенно жиров 3-4 и до 6ч.
График выделения своего (эндогенного) инсулина у здоровых двугорбый (поищите в инете) при СД2 теряется 1ый горб (чаще с лишним весом), или снижается второй, или снижаются оба. Цель компенсации совместить графики выделения своего инсулина с графиком усвоения еды, приблизительно конечно
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 72

Re: СД 2, вопросы

Сообщение volha » 08 сен 2025, 07:59

У Вас прекрасно идет процесс компенсации. Что касается сомнений в диагнозе, то оставьте их. С ГГ 7-8 никаких сомнений уже нет. Это не от банки газировки. ГГ формируется примерно полгода. Другое дело, что при серьезном похудении, соблюдении диеты и налаженной компенсации СД2 вполне может отползти в дальний угол и оттуда следить, чтобы Вы не совершали ошибок.
Делай что должен, и будь, что будет.
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 59

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 08 сен 2025, 09:09

У Вас прекрасно идет процесс компенсации. Что касается сомнений в диагнозе, то оставьте их. С ГГ 7-8 никаких сомнений уже нет. Это не от банки газировки. ГГ формируется примерно полгода. Другое дело, что при серьезном похудении, соблюдении диеты и налаженной компенсации СД2 вполне может отползти в дальний угол и оттуда следить, чтобы Вы не совершали ошибок


На счёт сомнений вопрос есть и связан он с тем, что по всем протоколам должны быть две цифры, указывающие на превышение сахара при двукратном измерении.
Первый набор это:
- ГГ - 7.8 и после еды 10.8.
Второй был через месяц:
- ГГ 7.3 и натощак 6.5.

Теоретически это мог быть сбой организма (ферритин мне не проверяли, а он может завышать ГГ)? Теоретически возможно, что это преддиабет на финальной стадии перехода к диабету и его всё-таки можно откатить назад?

Есть работы, что и диабет на фоне ожирения может уходит в долгую ремиссию - https://endofocus.elpub.ru/jour/article ... a845159470

Созрел ещё такой вопрос: Допустим есть человек с ожирением, он анализы не проверял никогда, хотя допустим у него сахара были заметно выше нормы. В какой-то момент он решил сбросить и сбросил, а после сходил проверить анализы и оказалось всё в норме. Получается он пропустил диабет?
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение volha » 08 сен 2025, 11:16

ANT писал(а):Получается он пропустил диабет?

Пропустил. Но угроза осталась. Стоит набрать вес или, например, перенести стресс, или переболеть тяжело - и диабет постарается взять реванш. Если есть готовность к нему, нужно всегда быть начеку. Кто предупрежден - тот вооружен. :)
Делай что должен, и будь, что будет.
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 59

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 08 сен 2025, 11:27


Пропустил. Но угроза осталась. Стоит набрать вес или, например, перенести стресс, или переболеть тяжело - и диабет постарается взять реванш. Если есть готовность к нему, нужно всегда быть начеку. Кто предупрежден - тот вооружен. :)


Я могу ошибаться, но после 40 мне кажется это может быть у каждого третьего, если не второго.
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение volha » 08 сен 2025, 11:41

На самом деле 40+ - это совершенно обычный возраст для постановки диагноза СД2. Кто иногда ходит в поликлинику - тот рано или поздно сдает анализы и при наличии СД2 узнает о своем заболевании. А кто совсем не ходит в поликлинику, тот иной раз гораздо позже узнает о диабете, оказавшись в больнице. :плачу Так часто бывает.
Делай что должен, и будь, что будет.
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 59

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 08 сен 2025, 18:45

volha писал(а):На самом деле 40+ - это совершенно обычный возраст для постановки диагноза СД2. Кто иногда ходит в поликлинику - тот рано или поздно сдает анализы и при наличии СД2 узнает о своем заболевании. А кто совсем не ходит в поликлинику, тот иной раз гораздо позже узнает о диабете, оказавшись в больнице. Так часто бывает.


Сегодня решил посетить ещё раз эндокринолога. Затронули эту тему, говорит, что в возрасте 40+ он есть практически у всех с лишнем весом (а в нынешние сытые годы сложно его не иметь), только вот 80% о нём даже не подозревают.
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение bela » 09 сен 2025, 15:36

ANT писал(а):только вот 80% о нём даже не подозревают
даже если и официальный диагноз повезло получить, сомнение/отрицание все равно остаются. Темы последних дней от свеже диагностированных диабетиков мужчин с лишним весом напомнили мне тему, которая когда-то произвела сильное впечатление https://forums.rusmedserv.com/showthrea ... C%F6%E8%E9
тема длинная, суть, ради которой я о ней вспомнила
Атеросклероз и инфаркт , увы , макроваскулярные проявления диабета ( или два заболевания , растущие из одного корня ) Увы , людей с диабетром так много , что наши рекомнедации очень внимательны к поиску ранних микрососудистых осложнений ( глаза , почки , ноги ) , но мы в целом не имеем четкого плана раннего выявления макрососудистых осложнений и порой слишком поздно проводим необходимые исследования
В нормальном мире в моментиа выявления диабета следовало не столько думать , не ошибка ли он, скольк прилагатьвсе силы к его компенсациии , лечению артериальной гипертензии и дислипидемии ..
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 72

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 09 сен 2025, 16:09

bela писал(а):даже если и официальный диагноз повезло получить, сомнение/отрицание все равно остаются. Темы последних дней от свеже диагностированных диабетиков мужчин с лишним весом напомнили мне тему, которая когда-то произвела сильное впечатление https://forums.rusmedserv.com/showthrea ... C%F6%E8%E9
тема длинная, суть, ради которой я о ней вспомнила


Человек вроде бы нормально лечился. Что он сделал не так я не понял.
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение bela » 09 сен 2025, 16:28

ANT, читаем название темы и в первом сообщении
Метформин ... Последний месяц принимать совсем перестал. Сахар в норме
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 72

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 09 сен 2025, 17:16

bela писал(а):ANT, читаем название темы и в первом сообщении


Я натыкался на несколько исследований, где описано, что если сахар приходит в норму, то можно постепенно убирать сахароснижающую терапию. Такое же наблюдается и после бариотрических операций.

Вот, например - https://endofocus.elpub.ru/jour/article ... 5142595419
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение bela » 09 сен 2025, 17:26

ANT писал(а):постепенно убирать сахароснижающую терапию
метформин не снижает сахар он снижает инсулинорезистентность. убирать рекомендуется препараты стимулирующие ПЖ на бОльшее выделение своего инсулина.
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 72

Re: СД 2, вопросы

Сообщение ANT » 09 сен 2025, 17:28

bela писал(а):метформин не снижает сахар он снижает инсулинорезистентность.


Т.е. если стал его принимать, то физиологически не могут произойти никакие улучшения, чтобы его отменить?
ANT

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 05 сен 2025, 18:36

Re: СД 2, вопросы

Сообщение bela » 09 сен 2025, 18:09

ANT,странный вывод
в соседней теме приводила ссылку
1) инсулиновая резистентность периферических тканей (жировой и мышечной) и печени, которая является первичной и наличие которой доказано практически у всех больных уже на стадии предиабета, то есть в тот период развития заболевания, когда еще отсутствуют какие-либо клинические признаки сахарного диабета;
резистентность к инсулину у автора уже случилась и давно (иногда бывает с рождения), лишний вес ее только добавил. Кстати, инсулинорезистентность бывает так же и при оч. низком весе.
Снижение инсулинорезистентности = повышение чувствительности к своему инсулину, его надо меньше, а значат ПЖ напрягается меньше и ее на подольше хватит и не востребованный клетками инсулин (из-за барьера их резистентности к инсулину - это упрощенно) не гуляет по сосудам и не приближает инфаркт как в теме выше.
Полезные св-ва метформина - снижение инсулинорезистентности. снижение патологически избыточной выработки глюкозы печенью (заметнее утром натощак) и замедление прохождения пищи в ЖКТ, поэтому врачи рекомендуют даже при достижении нормы по СК и весу не отменять метформин, а уменьшить его дозу
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 72
Пред.След.

Вернуться в Сахарный диабет 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2