Схема компенсации перестала работать

[petr2off]

Добрый день.
У меня была следующая схема компенсации:
1) Утром диабетон
2) Во время еды 3 раза в день метформин 850
3) Утром янувия

Все это работало более - менее хорошо лет 6. А потом сломалось.
Сахар на тощак - 10. Как то профиль дневной сделал. Динамика такая, после еды сахар скачет до 15-16 единиц.
Потом едет вниз, если без физических нагрузок то примерно на 1,5 единицы в час, если с физическими нагрузками, то на 3 единицы. Долетает до 10 и встает. Если ничего не есть и при этом нагружатся - то можно снизить до 8-9. Прекращаешь нагрузки - вновь до 10 поднимается, Даже если на ночь с 9-кой спать ляжешь - утром будет 10-ка.

Сходил в коммерческую лечебницу (в нашей поликлинике эндокринолога просто нет), нут там как водится меня немного подраздели. Путем всяческих анализов. Прописали капельницы, 10 штук актовегин + берлитион.

Содержания инсулина пока в границах. Предлагают подумать об инекциях инсулина. Насколько это неизбежно ?

[bela]

А гликированный гемоглобин сдавали? Из сообщения получается средний СК около 10. Вес, рост , возраст можете сообщить? Смена схемы лечения проводится в реале потому, что доктор видит Вас (внешние особенности) и видит Вашу историю болезни не только по диабету, но и сопутствующие заболевания. Метформин 3 р/д малораспространенный вариант. Почему не 2 раза у/в или метформин лонг, большой вес?
Самостоятельно, на той же схеме можно увеличить дозировки одного или всех препаратов.

[petr2off]

Да, сдавал. Гликированный гемоглобин 8,5.
Вес 96 - 98 кг. Рост 184, 60 лет. Насчет мало распространенного не знаю, но 6 лет схема работала.

[al555]

Сахар на тощак - 10. Как то профиль дневной сделал. Динамика такая, после еды сахар скачет до 15-16 единиц.
Потом едет вниз, если без физических нагрузок то примерно на 1,5 единицы в час, если с физическими нагрузками, то на 3 единицы. Долетает до 10 и встает. Если ничего не есть и при этом нагружатся - то можно снизить до 8-9. Прекращаешь нагрузки - вновь до 10 поднимается, Даже если на ночь с 9-кой спать ляжешь - утром будет 10-ка.

Как видится мне, то вариантов два:
- снизить вес килограммов на 10, жесткая диета и продолжать пить таблетки и если будет малоэффективно, тогда второй вариант:
- начинать колоть базальный(фоновый) инсулин.
ИМХО.

[Etan]

Содержания инсулина пока в границах.

А по конкретней? Какие цифры с-пептида?

[bela]

Для 60 лет избыток веса невелик и для мужчин важнее веса объем талии, если менее 94 см, то Ваш вес в норме. Если есть сильное желание остаться на таблетках, то обратить внимание надо на диабетон. Попытаться увеличить дозу, если она минимальная, а скорее всего

подумать об инекциях инсулина

тем более, если доза диабетона уже большая. У любых таблеток возможности снижать ГГ ограничены: на 1-1,5-2 единицы. Более того, в "засахаренном организме", они хуже работают. Обычно на инсулин переводят, если ГГ больше 9. Вам пока предлагают - подумать. Можно попытаться пересмотреть/оптимизировать режим, питание, физнагрузки и ознакомиться с памятками
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 26&t=14914
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =6&t=13765
В детском разделе оч. подробно про ГИ, быструю и медленную еду, эти знания помогают совместить профиль выделения собственного инсулина (у тех, у кого он еще есть) с профилем еды, хотя диабетон делает то же самое - выправляет профиль выделения инсулина вашей ПЖ до такого же, как у здоровых. Возможно, ему надо помочь правильной едой. Есть часто, понемногу, добавлять сырые, твердые овощи в каждый прием пищи.
Обязательно,уже сейчас начинайте читать инфо сайта по синим кнопкам вверху, что бы к моменту перехода на инсулин знать что и как.
И самое главное, на мой взгляд. При ГГ 7-8 страдает в бОльшей мере сердечно-сосудистая система, т.е. повышается вероятность инфарктов и инсультов. Поэтому, если снизить ГГ до 7 не получиться, то имеет смысл начинать подкалывать инсулин.

[petr2off]

Инсулин 3.64
С-пептиды не увидел, есть в анализах С-реактивный белок - 1.4
по гликированому гемоглобину - не туда посмотрел, на самом деле 9.47
Еще есть рекомендация 3-4 месяца поколоть Трулисити. Не подскажите кстати что это такое ?

[Etan]

Инсулин в теории то в норме. Но это для здорового человека. А чтобы преодолеть вашу инсулинорезистентность его походу маловато.. И ведь это под действием Диабетона! Я бы на вашем месте поберег поджелудочную, облегчив ей работу базальным инсулином, отказавшись при этом по возможности от диабетона. Пусть ПЖ послужит вам подольше . Так же вам бы не помешало наверно ужесточить диету, снизив количество потребляемых углеводов. Все это конечно под контролем врача.
Итого схема: Метформин, базальный инсулин, янувия, диета, физнагрузки выглядит оптимально.

Трулисити уменьшает выработку глюкозы печенью. По идее должен помочь снизить СК, но что там за побочки могут вылезти я не в курсе. Лучше сделать решительный шаг и не тянуть с инсулином. Тем более пока вам скорей всего можно обойтись без болюсного(того что колется под еду), а только фоновым.

[bela]

petr2off, доктор, который назначал анализы имел определенное диагностическое предположение, а вовсе не "подраздеть", вот еще советую почитать https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... =26&t=9857
Те, у кого СД2 с ГГ ниже 6,5 тоже сдают эти анализы регулярно. Ваш доктор попытался в том числе определить какой урон нанес организму СД2 с уровнем ГГ больше 9.
На сайте сейчас нет докторов, поэтому все вопросы по назначениям препаратов лучше выяснять в реале и конечно самому почитать инет, что бы разговор с доктором был конструктивным.
Почитайте тему https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 67&t=16806
Доп.Результаты анализов лучше выкладывать с единицами и референсными значениями.

[petr2off]

Что и тестостерон сдают регулярно ?

[intars12]

Уважаемый petr2off
Ваша компенсация неудовлетворительна. Ваш ГГ гораздо выше установленной ВОЗ нормы (не выше 6,5%) Отсюда делайте выводы: диабетон уже не работает так, как должен (т.е. обеспечивать стойкую компенсацию). Уровень инсулина у Вас на нижней границе нормы. Это говорит о том, что его уже недостаточно, чтобы невелировать скачки сахара после еды. Есть смысл попробовать комбинацию Трулисити с метформином на три месяца и потом сдать ГГ еще раз, чтобы оценить результат лечения. Если он окажется неудовлетворительным, нужно переходить на инсулин, не затягивая. Этим шагом Вы продлите себе здоровую полноценную жизнь.
К сведению. Трулисити (дулаглутид) включен в список жизненно важных препаратов и доступен по льготе, т.е. получить Вы его сможете по назначению врача бесплатно. Препарат очень дорогой, если покупать самому. Колется удобно - раз в неделю. Здоровья Вам!

[bela]

тестостерон сдают

нет, конечно. В ссылке форума его нет. Лучше расспросить доктора, но возможно он оценивал вероятность набора лишнего веса при нормализации СК и исходя из результатов пока не настоял на инсулине, а предложил

Трулисити

Сейчас часть сахара выходит через почки, т.к. средний СК выше почечного порога

[petr2off]

Вчера поставил 6-ю капельницу. Вроде бы какой то эффект есть. Утренний сахар по прежнему высок, в районе 9. Но днем падает до 8. Правда я еще и диету ужесточил. Отказался от хлеба совсем.
Насчет рецепта - спасибо за информацию. Попробую этим заняться. Хотя путь (я бы сказал квест) довольно не прост. У нас в поликлиники нет эндокринолога. Т.е. для начала нужно на прием к терапевту попасть. Это если повезет) можно сделать через 2 недели. Для этого нужно либо дозвонится в call центр (что непросто, так как 10-ки людей пытаются сделать тоже самое), либо прийти утром к 8 и до 11 попытаться записаться явочным порядком.
Далее система вторичных приемов, потому как что бы получить направление в городской центр нужно будет ряд анализов сдать. Далее с вожделенным направление аналогичный квест в городском центре, правда там уже сроки чуть больше где то в районе месяца.
Но пробовать надо, стоимость Трулисити - минимум 4,5 тыс в месяц.

[petr2off]

В целом капельницы помогли. Сегодня последняя осталось. Сейчас утренний сахар 7,5 за ночь немого подскакивает. Днем бывает срабатывается до 3,5 - 5,5. Знакомый терапевт сказал, что теперь их нужно 2 раза в год ставить.