Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Диабет 2 типа 2 года

Обсуждение вопросов сахарного диабета 2-го типа, в том числе инсулиннезависимого диабета

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Марина Бак » 23 апр 2018, 00:23

Здравствуйте. Простите за такой поздний ответ. Вот вкратце наши дела. В 20-х числах апреля муж лег в больницу. Ему сразу стали делать капельницы и вводить инсулин. Первые дня три сахар измеряли несколько раз в день. Потом - раз в день, а потом и реже. Анализ на инсулин показал убедительно, что это СД1. Уровень инсулина 0,7, антитела 700. Единственный показатель, который был в норме - чувствительность к инсулину. Через полторы недели выписали. При поступлении все анализы (мочи и крови общие и биохимия) были в норме, кроме уровня сахара и ацетона. Сахар был 23, ацетон - +++. При выписке - ацетона нет, сахар в пределах 10. Сейчас вводим инсулин немецкий 5 раз в день: утром инсулин базал 16 ед. и инсулин рапид 8 ед. за полчаса до еды. Перед обедом и ужином рапид 8 ед. и на ночь базал 12 ед. Диета расширилась немного - можно картофель в супе, можно черный хлеб, все крупы кроме манки. Диету муж соблюдает, правда, иногда что-то может ухватить. Например, пару вареников. Хлеб, творожное печенье я пеку сама - из ржаной и пшеничной цз муки. Дальше ничего жареного, жирногт, сладкого. Правда, хлеба много сейчас ест и масла. Стараюсь ограничивать. Категорически не хочет измерять сахар и взвешивать еду, считать хе. Поправился уже на 12 кг. Вот такие дела. Надеюсь, будет периодически сдавать кровь на сахар в лаборатории. Прописали также Глюкоз виталь и Альфа-липон.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Вот еще - инсулин базал вводим в бедро, а инсулин рапид -в живот или плечо. Доктор говорила, что большого значения это не имеет, но в кабинете у нее висела большая таблица введения короткого и длинного инсулина. Еще раз благодарю всех кчастников за неравнодушие и советы.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Марина Бак

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 01:54

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Choa » 23 апр 2018, 01:54

И все-таки это оказался LADA...? Хочет или не хочет, но теперь "измерять, взвешивать и считать" придется, если муж хочет жить "долго и счастливо". Диету при этом соблюдать не нужно, если нет других показаний к этому. Вот это до него и надо как-то донести
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 апр 2018, 15:13

Марина Бак писал(а): Сейчас вводим инсулин немецкий 5 раз в день: утром инсулин базал 16 ед. и инсулин рапид 8 ед. за полчаса до еды.

А название инсулинов написать ?
Марина Бак писал(а):и инсулин рапид 8 ед. за полчаса до еды.

Только не факт, что всегда за 30 минут до еды. Пауза зависит от ряда факторов.
- СК исходный
- время укола (завтрак, обед, ужин)
- ГИ еды
Марина Бак писал(а):Перед обедом и ужином рапид 8 ед.

Опять же не факт, что всегда нужно 8,0 ед. Зависит от
- Количества ХЕ
- СК исходного
Может быть как меньше, так и больше 8,0 ед.
Марина Бак писал(а): Правда, хлеба много сейчас ест и масла.

Ну очень впечатляет. Съесть, конечно, можно много. Но это много
ещё нужно правильно компенсировать.
Марина Бак писал(а):Категорически не хочет измерять сахар и взвешивать еду, считать хе.

Значит выделите ему тарелки определённого размера. Чтобы хоть как-то
количество еды соблюдать. Хотя это далеко не то, что требуется.
Без контроля СК опять подлетит до 23 и снова будет ацетон. Оно надо ?
Марина Бак писал(а):Вот еще - инсулин базал вводим в бедро, а инсулин рапид -в живот или плечо. Доктор говорила, что большого значения это не имеет,

От такого доктора бежать надо.
Куда вводить опять же зависит от
- исходного СК
- времени укола (завтрак, обед, ужин)
- ГИ еды
При СК 10 укол в плечо может пройти хорошо. А при СК 15 и такой же еде,
в то же время укол может пройти плохо.
На еду с низким или средним ГИ вполне можно в плечо уколоть. А если еда с
высоким ГИ и СК исходный такой же, и время тоже, то, возможно, лучше уколоть
в живот. Может быть, в ягодицу.
Всё это нужно подбирать и отрабатывать.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Марина Бак писал(а):Поправился уже на 12 кг.

За какой период ? Лишний вес сейчас есть ?
------------
И на все 100% соглашусь с тем, что сказала Choa.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27456
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Марьванна » 23 апр 2018, 21:52

Марина Бак, если обобщить, что сказали вам предыдущие комментаторы, то у вас абсолютная нехватка собственного инсулина и вам назначен два раза в день длинный базальный инсулин, для поддержания фона, и 4 раза одну и ту же дозу короткого для компенсации еды. Дозы вам в больнице назначали "от фонаря" с учетом больничной еды. Теперь дома вы должны откорректировать дозы длинного инсулина , и подобрать его таким образом, чтобы СК БЕЗ ЕДЫ на протяжении суток, а особенно ночью были в пределах нормы. Это называется подбор ночного и дневного фона. А затем вам надо научится колоть такую дозу короткого инсулина на еду, чтобы она соответствовала количеству и составу еды. И запомните : нет еды - нет короткого инсулина, иначе получите гипогликемию! Одинаковые дозы короткого инсулина можно колоть только если есть ВСЕ ВРЕМЯ одинаковую по составу пищу, с одинаковым количеством углеводов! Кроме того, на СК влияют многие факторы в том числе болезнь, стресс и физическая нагрузка. Судя по тому, что муж набирает вес, вы колете лишний инсулин, который надо "закармливать". Всему этому можно научится на нашем форуме, но для этого надо приложить усилия , измерять СК и взвешивать еду. Если ничего из этого не делать, то неправильно подобранная доза инсулина может принести не меньший вред, чем высокий СК. Особенно опасна повышенная доза инсулина, от которой может наступить опасное состояние гипогликемия, очень низкий СК. Честно говоря я пишу это для очистки совести, поскольку не верю, что ваш муж осознает, насколько важно научится компенсировать диабет и начнет этим всем заниматься. Но, вдруг. Будьте осторожны.
Хочу все знать!
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 7126
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 69

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 23 апр 2018, 22:03

Марьванна писал(а): Одинаковые дозы короткого инсулина можно колоть только если есть ВСЕ ВРЕМЯ одинаковую по составу пищу, с одинаковым количеством углеводов!

И плюс к этому если СК будет мёртво стоять на одном уровне. Что далеко
не всегда так бывает.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27456
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Марина Бак » 24 апр 2018, 09:47

Благодарю за ответы. Инсулин - инсуман рапид и инсуман базал.
Дозу назначали не совсем от фонаря, поскольку в больнице муж питался тем, что приносила ему я. Больничной едой он не питался. Так что меню у него совершенно то же.
Буду продолжать убеждать. В любом случае, я поняла, что короткий инсулин без еды не колоть. Спасибо.
Поправился он почти до своей нормы. Рост 187. Поправился с 68 до 80 - я думаю, это он, чувствуя насыщение, просто отъедается.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Марина Бак

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 01:54

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 апр 2018, 10:23

Марина Бак писал(а):муж питался тем, что приносила ему я.

Еда, может быть, и та же. Но она должна быть ещё и просчитана.
Причём просчитана на каждый приём пищи.
Даже если вы что-то принесли мужу и сказали, что это на обед, а
это на ужин есть ли гарантия, что именно так и было съедено ?
Что муж что-то не поменял местами. Какой СК был перед каждой
едой тоже не известно. Поэтому ника нельзя сказать что дозы,
назначенные в больнице, оказались оптимальными.
Марина Бак писал(а):Поправился он почти до своей нормы. Рост 187. Поправился с 68 до 80 - я думаю, это он, чувствуя насыщение, просто отъедается.

Похоже, что отъедается.
Если следить за СК и взвешивать еду, то можно есть не просто потому что
есть надо. Можно будет есть вкусно, разнообразно и с удовольствием.
И при этом иметь нормальный СК, а не 20 с копейками и ацетон по
полной программе.
https://medi.ru/instrukciya/insuman-rapid-gt_4813/
https://medi.ru/instrukciya/insuman-bazal-gt_3232/
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27456
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение AK47 » 24 апр 2018, 11:19

Марина Бак писал(а):Поправился с 68 до 80 - я думаю, это он, чувствуя насыщение, просто отъедается.

пусть не очень увлекается. а то можно и до 100 быстренько добраться. вес - ещё один компонент в уравнении с сахаром.

За это сообщение автора AK47 поблагодарили: 2
Инесса Шакиртдинова (24 апр 2018, 11:29) • Марина Бак (24 апр 2018, 23:24)
Рейтинг: 2.44%
 
AK47

 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 11:37
Откуда: Пенза
Возраст: 41

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Марина Бак » 24 апр 2018, 23:24

Скажу честно, мне даже ради разминки ума было бы интересно посчитать дозы и понаблюдать за сахаром. Я все пытаюсь так аккуратненько, но пока не хочет. Буду пытаться. В любом случае, мое дело - предложить, поинформировать, помочь. А за остальное с меня какой ответ.
По поводу меню - меню у него сейчас, учитываю разрешение на цз муку и немного картофеля, достаточно разнообразное. И по вкусу неплохое. Тут тебе и каша под сыром в горшочках, и цз луковая пицца, и печеные ножки куриные, и тушеные сердечки, и борщ красный-прекрасный, и булочки цз с кунжутом, и хлеб домашний бородинский на закваске, и печенье цз творожное и овсяное, и фасоль по гречески, и тефтели и много всего. За эти два года много было найдено и придумано рецептов, чтобы максимально насытить рацион с низким ГИ.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Марина Бак

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 01:54

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 24 апр 2018, 23:30

Марина Бак писал(а):мне даже ради разминки ума было бы интересно посчитать дозы и понаблюдать за сахаром.

И каков же результат наблюдений ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27456
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение al555 » 25 апр 2018, 06:30

Марина Бак писал(а):Я все пытаюсь так аккуратненько, но пока не хочет.

Он компьютером пользуется? Если да, то оставьте открытыми парочку этих разделов и пусть он почитает:
viewforum.php?f=30
viewforum.php?f=23
может хотя бы это его сподвигнет на осознание своего положения :пардон:

За это сообщение автора al555 поблагодарили: 2
KRONa (25 апр 2018, 10:26) • Инесса Шакиртдинова (25 апр 2018, 08:18)
Рейтинг: 2.44%
 
al555

 
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Возраст: 53

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Марина Бак » 25 апр 2018, 11:59

Инесса Шакиртдинова писал(а):
Марина Бак писал(а):мне даже ради разминки ума было бы интересно посчитать дозы и понаблюдать за сахаром.

И каков же результат наблюдений ?

Так ведь говорю, было бы... Не дается замерять сахар и высчитывать.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Марина Бак

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 01:54

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 25 апр 2018, 12:26

Марина Бак писал(а): Не дается замерять сахар и высчитывать.

Значит как-то от обратного нужно попробовать.
И al555 не плохой совет дал. Оставьте ссылки открытыми, чтобы
они мужу на глаза попались. Почитает, может быть, задумается.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Марина Бак писал(а):За эти два года много было найдено и придумано рецептов, чтобы максимально насытить рацион с низким ГИ.

И не всегда продукты должны быть с низким ГИ. Чем ближе к вечеру,
тем быстрее действует инсулин.
Кроме того Инсуман рапид предполагает перекус. Это связано со временем
его действия.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27456
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Марина Бак » 26 апр 2018, 10:45

Инесса Шакиртдинова писал(а):И не всегда продукты должны быть с низким ГИ. Чем ближе к вечеру,
тем быстрее действует инсулин.
Кроме того Инсуман рапид предполагает перекус. Это связано со временем
его действия.

Это ясно. Учту. Спасибо. Просто раньше до инсулина у меня нацеленность на низкий ГИ. Теперь можно немного расслабиться. То есть, можно изделия из теста из муки белой и муки цельной 50х50 в умеренном количестве? Например, домашняя пицца или вареники. Теста там мало. Я понимаю, что хорошо бы сделать контрольные замеры сахара до и после. Буду пробовать.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Марина Бак

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 01:54

Re: Диабет 2 типа 2 года

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 апр 2018, 11:09

Марина Бак писал(а): То есть, можно изделия из теста из муки белой и муки цельной 50х50 в умеренном количестве?

В умеренном количестве можно.
Марина Бак писал(а):Я понимаю, что хорошо бы сделать контрольные замеры сахара до и после. Буду пробовать.

Это нужно в обязательном порядке. Хотя бы для того, чтобы выяснить
сколько минут делать паузу до еды если в рационе гречка или картофель.
Пауза разная будет. Если перед едой СК 7 или СК 10. Тоже пауза может
быть разной. Если гречка утром одна пауза, если гречка на ужин, то уже
другая пауза. Гречка разваренная или нет тоже пауза разная.
Вот как-то так.
А инсуман Рапид паузу предполагает. Как минимум минут 15-20. Особенно
утром. Но всё это нужно проверять. Когда и какая пауза нужна конкретно
вашему мужу.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 27456
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 52
Пред.След.

Вернуться в Инсулиннезависимый сахарный диабет, диабет 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Я - Ольга и гости: 2