Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Обсуждение вопросов компенсации сахарного диабета 2-го типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Фантик » 15 авг 2014, 09:22

Интересующиеся вопросом продолжительности жизни с сахарным диабетом второго типа знают, что довольно часто продолжительность жизни больного СД2 человека парадоксально больше, чем человека без диабета, соответствующего ему по остальным параметрам. Такой парадокс объясняется в первую очередь тем, что здоровые люди часто совершенно безобразно относятся к своему образу жизни (питанию, физической нагрузке, вредным привычкам). Диабет заставляет больного более требовательно относиться к этим факторам, что и приводит к некоторому удлинению продолжительности жизни.
Такая статистика была довольно характерна для постсоветского пространства, хотя и за рубежом, где здоровые люди чаще обращают внимание на факторы здоровой жизни, иногда наблюдался такой же парадокс.

Несколько дней назад в журнале Diabetes, Obesity and Metabolism (Диабет, Ожирение и Обмен веществ) появилась интересная статья (PDF, англ. яз., 1,1 Мб), рассказывающая о результатах исследования, проведённого в медицинском центре университета г. Кардифф, Великобритания.
В исследовании изучалась продолжительность жизни 78 тысяч пациентов с СД2, получающих для лечения метформин, 12 тысяч пациентов с СД2, получающих препараты сульфонилмочевины, и 90 тысяч здоровых людей без СД. Общая продолжительность наблюдения составила более 500 тысяч человеко-лет.
Результаты исследования оказались неожиданными: смертность в группе с метформином составила 14.4 случая на 1000 человеко-лет, а в группе здоровых - 15.2 случая. Статистика в группе больных СД2, принимающих сульфонилмочевину, была значительно хуже: 50.9 случаев на 1000 человек-лет в группе с сульфонилмочевиной против 28.7 случаев в группе соотнесённых с ними здоровых.
Авторы исследования делают следующие выводы. Пациенты с СД2, получающие метформин, имеют большую ожидаемую продолжительность жизни по сравнению с соответствующими им здоровыми людьми. Пациенты, получающие сульфонилмочевину, имеют значительно сниженную продолжительность жизни по сравнению как со здоровыми, так и с больными, получающими метформин. Эти наблюдения усиливают позицию метформина как лекарства первой линии терапии при СД2. Возможно, назначение метформина может дать какие-то преимущества даже здоровым людям, но это требует отдельного тщательного исследования. Препараты сульфонилмочевины представляют собой повод для беспокойства.

P.S. Кстати, напоминаю, что применение метформина полностью исключает употребление любых спиртных напитков.
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.

За это сообщение автора Фантик поблагодарили: 7
Ignatia (17 авг 2014, 00:10) • KRONa (18 авг 2014, 18:21) • volha (18 авг 2014, 07:07) • wowekR (18 авг 2014, 01:26) • Кристина (15 авг 2014, 13:01) • Пашка (15 авг 2014, 21:56) • Марьванна (16 авг 2014, 08:23)
Рейтинг: 7.53%
 
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Пашка » 16 авг 2014, 19:33

Фантик писал(а):Возможно, назначение метформина может дать какие-то преимущества даже здоровым людям, но это требует отдельного тщательного исследования.

На эту тему есть работы профессора Хавинсона В.Х. По запросу в поисковиках "Хавинсон метформин" выходит несколько его статей в области геронтологии. Вот ссылка. http://www.lifesciencestoday.ru/ Там нужно поискать про метформин в правом верхнем углу в поиске гугл.
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 61

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Voldi » 17 авг 2014, 14:46

Фантик писал(а):Статистика в группе больных СД2, принимающих сульфонилмочевину, была значительно хуже: 50.9 случаев на 1000 человек-лет в группе с сульфонилмочевиной против 28.7 случаев в группе соотнесённых с ними здоровых.
..........
Эти наблюдения усиливают позицию метформина как лекарства первой линии терапии при СД2.
Зачем было проводить такое исследование, разве козе не понятно: метформин "первая линия" - нет эффекта, дают "вторую", т.е. течение СД тяжелее => смертность больше. Другими словами, тем тяжелее течение болезни (СД), тем больше смертность, метформин всего лишь спутник-маркер более легкого течения.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Пашка » 17 авг 2014, 15:16

Voldi писал(а): Другими словами, тем тяжелее течение болезни (СД), тем больше смертность, метформин всего лишь спутник-маркер более легкого течения.

Не факт. Есть достаточно успешные схемы комбинированного применения бигуанидов и препаратов сульфонилмочевины. Не говоря уже о комбинации метформина и инсулинотерапии. Тяжесть течения СД2 довольно трудно интерпретировать, учитывая то, что довольно редко удаётся его ранняя диагностика. Но даже в случаях с явными признаками поздних осложнений СД нет причин не рассматривать применение метформина в комбинации. И, на мой взгляд, любые исследования по применению "старинных" препаратов и их влияния на человеческий организм всегда оправданы.
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 61

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Фантик » 17 авг 2014, 16:37

Voldi, это не всегда так, и есть пациенты, которые находятся на монотерапии сульфонилмочевиной, например, после отказа от метформина по разным причинам. А пациентов с первой линией из сульфонилмочевины, как отмечается в статье, даже в Штатах 22% от общего числа с СД2.
In the USA, the percentage of patients initially treated with sulphonylureas decreased from 61% in 1997 to 22% in 2012[...]
Жизнь делится на два этапа — сначала нет ума, потом здоровья.
Аватара пользователя
Фантик

 
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 11:18
Откуда: Москва, Россия
Возраст: 59

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение wowekR » 18 авг 2014, 01:34

Ну вот, пожалуйста вам! А только 4 дня назад один из наших постоянных постояльцев (врач, между прочим) отговаривал меня от приема метформина, мол печень он уж очень сажает. Очень аритировал перейти на амарил, что просто странно. Ну я немного повозражал, а потом просто молчал и кивал, когда понял, что бесполезно.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
wowekR

 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 авг 2013, 19:30
Откуда: Пригород Кишинева, Молдавия
Возраст: 51

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Пашка » 18 авг 2014, 10:34

wowekR писал(а): печень он уж очень сажает.

Дурь какая. :cool: Простите. :пардон: Видимо хороший специалист. :hmmm: Читать - то хоть умеет?
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 61

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Ignatia » 18 авг 2014, 11:09

Я задавала вопрос на Русмедсервере, как больная вирусным гепатитом С около 20 лет (с заведомо больной печенью) о компенсации на инсулине и метформине, гепатолог отвечает: http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 0%EC%E8%ED. Принимаю метформин в дозировке 1000мгХ2 раза в день, печеночные показатели улучшились за 3 месяца в сторону уменьшения трансаминаз с 5-6 норм до 2 за счет диеты, метформин, ИМХО, не влияет на печень никак. Субъективно - улучшение самочувствия.

За это сообщение автора Ignatia поблагодарили: 2
KRONa (18 авг 2014, 18:23) • wowekR (21 авг 2014, 18:26)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Ignatia

 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 12:04
Откуда: Ивановская область
Возраст: 69

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Voldi » 18 авг 2014, 12:29

Пашка писал(а):Не факт.

Фантик писал(а):Voldi, это не всегда так, и ...
Возможно, второй тип не знаю :думаю
Фантик писал(а): P.S. Кстати, напоминаю, что применение метформина полностью исключает употребление любых спиртных напитков.
Опять в голову пришло :oops: может его вместо метформина принимать :)
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Продолжительность жизни при СД2 и метформин

Сообщение Пашка » 18 авг 2014, 12:54

Voldi писал(а):Возможно, второй тип

Вот тут почитайте. http://www.lvrach.ru/news/4533946/ Это как раз комбинация с инсулином восемь лет назад.
Сапёр идёт медленно, но обгонять его не стоит.)))
Аватара пользователя
Пашка

 
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 18:53
Откуда: г.Зеленоград
Возраст: 61

Вернуться в Сахарный диабет 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4