Всегда ли есть осложнения при СД2?

Обсуждение вопросов компенсации сахарного диабета 2-го типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение newolder » 23 сен 2022, 14:12

Добрый день. Недавно поставили диагноз - инсулиннезависимый СД 2 типа.
Натощак сахар от 7.2 до 9.1 (без терапии, до постановки диагноза).
После еды (если не усердствовать с быстрыми углеводами) - до 7.5 (без терапии, до постановки диагноза).
Есть лишний вес, усердно работаю над его снижением (уже минус 10 кг.), гипертония (по обследованиям здорова, возможно как следствие лишнего веса, а его реально много). Возраст 41.
ГГ - 7% (без терапии, до постановки диагноза). ГТТ не делали, так как сахар был выше допустимого предела (8.8)

Сложно принять диагноз, как любому другому человеку, ну тут уж что уж - работаем с тем, что имеем.
Приложу все усилия, чтобы вернуть сахар в норму, буду пить назначенный Глюкофаж Лонг 1000, диета, физнагрузки, потом надеюсь обходится без таблеток (почему-то верю, получится).

Но мне не дает покоя фраза эндокринолога: "даже если сахара будут на постоянной основе в нормальных значениях, осложнения будут все равно. Вопрос когда - через 5 лет или через 20". Неужели конец един? Осложнения от СД?
newolder

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 10:52

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение volha » 23 сен 2022, 14:56

Никто не даст Вам гарантий, что осложнений не будет. Но никто ведь не даст гарантий и здоровому на сегодня человеку, что он всегда будет здоров. Чем ближе к норме уровень глюкозы, тем вероятность осложнений меньше. Неконтролируемый диабет - это практически наверняка путь к тяжелейшим осложнениям. Есть за что бороться.
Слава Богу за всё!

За это сообщение автора volha поблагодарил:
newolder (27 сен 2022, 06:54)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 56

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение newolder » 23 сен 2022, 15:15

Спасибо за ответ.
Вот опять же: вероятность осложнений меньше. Вероятность их наступления? То есть вероятность при идеальном соблюдении всех правил при СД2 может быть равна 0?
А мнение эндокринолога - будут все равно, но возможно позже. Но будут.

Может кто-то сталкивался, назрел еще вопрос. Длительный прием Конкора может вызывать повышение СК?
newolder

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 10:52

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение volha » 23 сен 2022, 15:30

При достижении (и удержании!) компенсации Вы вполне можете прожить свою жизнь, не столкнувшись с тяжелыми осложнениями. При этом возрастные изменения здоровья ведь никто не отменял.
Вот старых некомпенсированных здоровых диабетиков мне встречать не доводилось.
Слава Богу за всё!

За это сообщение автора volha поблагодарил:
newolder (27 сен 2022, 06:54)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
volha
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 19 май 2009, 10:18
Откуда: Минск
Возраст: 56

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение bela » 23 сен 2022, 17:22

newolder писал(а):фраза эндокринолога: "даже если сахара будут на постоянной основе в нормальных значениях, осложнения будут все равно. Вопрос когда - через 5 лет или через 20
основана на мед.статистике и личном врачебном опыте. Что бы было не 5, а 20
надо хорошо потрудиться и в первую очередь над нормализацией веса. СК=9 натощак это много, в первую очередь надо привыкнуть к не позднему и не обильному ужину (не только по углеводам, а и по жирам) и прогулке перед сном, что бы снизить СК натощак. Если лишнего веса много, то метформин 1000 это начальная доза, в дальнейшем надо планировать не отмену метформина, а (вместе с врачом)возможное увеличение дозы или добавление другого препарата. В 40 лет СК рекомендуется держать близкими к СК здорового человека. А так же и давление - в норме.
newolder писал(а):Длительный прием Конкора
удлиняет срок жизни.
Думаю, полезно будет ознакомиться.
viewtopic.php?f=26&t=9857
viewtopic.php?f=26&t=23612
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)

За это сообщение автора bela поблагодарил:
newolder (27 сен 2022, 06:52)
Рейтинг: 1.08%
 
bela

 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 69

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение newolder » 27 сен 2022, 06:49

Всем огромное спасибо! По ссылкам все изучила, распечатала книгу, читаю.
Параллельно диета, хожу на беговой дорожке. Сейчас важно снизить вес. Контроль уровня СК само собой регулярно. Глюкофаж 750 на ночь. Врач рекомендовала увеличить до 1000 через пару недель, смотря на побочку от них. Но побочек нет. Стоит ли увеличивать, если СК следующие:
Натощак после начала приёма глюкофажа: 6, 6.1, 5.2, 5.4
После еды спустя 2 часа: до 7.8 (от 5.5 и один раз было 7.8).
Еда - мясо, рыба (запекаю или варю), овощи, с крупами пока осторожничаю. Гороховый суп на воде без картошки позволила, перед ним салат из капусты. Гречка сложно пошла (это единственный раз дало чуть выше 7.8, возможно было многовато самой крупы либо она не мой продукт). После неё боюсь и экспериментировать.
Осталось кбжу наладить, вес пока не сильно хочет уходить. Нужен дефицит калорий в разумных пределах.
У меня 2 вопроса: кофе с молоком даёт отклик, из-за лактозы как я понимаю. Безлактозное молоко нам можно?
И второй: если минимизировать каши, то угли из овощей считаются же теми углями, которые нам нужны? Или крупы прям должны быть каждый день?
newolder

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 10:52

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение newolder » 27 сен 2022, 06:54

Вопрос я в предыдущем сообщение задала, но хочу поподробнее ещё раз побеседовать с ув. bela.
Правильно я понимаю, что несмотря на то, что сахара мне удалось обуздать, метформин все равно стоит увеличить именно из-за наличия лишнего веса? Верна ли моя логика? Увеличивая дозу препарата увеличивается восприимчивость клеток тканей к инсулину и вес охотнее будет стремиться к уменьшению?
newolder

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 10:52

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение bela » 27 сен 2022, 10:26

newolder писал(а):несмотря на то, что сахара мне удалось обуздать, метформин все равно стоит увеличить именно из-за наличия лишнего веса
нет, речь о том, что диабет болезнь прогрессирующая, но с годами, а не месяцами и доза пропорционально зависит от веса, но начальная доза всегда минимальная, что бы посмотреть реакцию организма, а так же о том, что даже тем, кто похудел до нормы и СК тоже давно и стабильно нормальные, врачи не рекомендуют совсем отказываться от метформина, лишь снизить дозу. В общем виде, эффективной считается доза 2000 в сутки и я встречала мнение врачей, что метформин лонг лучше обычного метформина. Есть еще сиофор, это тоже метформин. Метформины некоторых производителей у меня напр.вызывают аллергическую реакцию, сиофор нет, пью его с 2006 г начинала с 500 на ночь, сейчас по 1000 утром и на ночь. Лишний вес имеется :(
Доза метформина устанавливается примерно за две недели, потом можно смотреть результат и менять. Самостоятельно увеличивать дозу метформина не надо, врач ориентируется не только на текущий СК, но и на другие параметры, в биохимии например, а так же на сопутствующие заболевания. Порой минимальные дозы двух препаратов эффективнее максимальной дозы одного, потому что точки приложения у них разные и побочки у маленьких доз маленькие.
С метформином снижать вес легче, особенно в сочетании с регулярными физнагрузками.
Жесткую диету и изматывающие физнагрузки держать длительное время редко у кого получается, с возрастом тем более труднее. У мужчин это получается лучше
ДОП.я уже привыкла следить, что бы в сутки хотя бы 30 г крупы в сухом виде было, так легче ограничивать сладости
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 69

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение newolder » 27 сен 2022, 10:43

Я как раз Лонг принимаю.
То есть Метформин из-за прогрессирования лучше принимать, так? Он помогает оттянуть неотвратимое?
newolder

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 сен 2022, 10:52

Re: Всегда ли есть осложнения при СД2?

Сообщение bela » 28 сен 2022, 10:51

newolder писал(а):Врач рекомендовала увеличить до 1000 через пару недель, смотря на побочку от них. Но побочек нет. Стоит ли увеличивать
newolder, непонятно почему сомневаетесь в назначении своего врача, он хотя бы знает точную цифру веса, не говоря уж о всех подробностях здоровья. Доза должна быть адекватной, чем больше вес, тем больше доза, но сильно выше признанной мед.исследованиями эффективной - 2000 обычного метформина (про лонг не знаю, не принимала) в сутки, назначать не имеет большого смысла, потому что побочки продолжают возрастать пропорционально, а эффективность возрастает уже слабее (хотя встречала в инете назначения и 2500, и 3000 в сутки при ожирениях3-4 степени, а так же о том, что больше 3000 точно нельзя). Если и эффективная доза не справляется, то добавляют другой препарат.
newolder писал(а):помогает оттянуть неотвратимое
можно сказать и так, у многих в начале болезни эмоции преобладают. На самом деле, метформин всего лишь снижает инсулинорезистентность, обеспеченную в основном лишним весом.
вот несколько других факторов, менее значительных на мой взгляд:
Чувствительность к инсулину (ЧИ) и обратная ей величина, инсулинорезистентность (ИР), зависят от очень большого количества факторов. Например, на чувствительность к инсулину влияет:
физическая активность ребёнка (чем больше активность, тем выше ЧИ),
питание (более высокая калорийность пищи, большое количество жиров, большая обработанность пищи, большее содержание чистой "не во фруктах" фруктозы, меньшее количество клетчатки уменьшают ЧИ),
пол ребёнка (у мальчиков ЧИ обычно выше, чем у девочек),
степень полового созревания (в стадиях Т2, Т3 и Т4 по Таннеру наблюдается сильный "провал" в ЧИ как у мальчиков, так и у девочек; у мальчиков он чуть сильнее выражен; на стадии Т3 снижение ЧИ максимально; к стадии Т5 ЧИ восстанавливается до "допубертатных" величин),
степень физического развития (более мускулистые имеют высокую ЧИ, имеющие большее количество жира - низкую ЧИ; недоношенные дети имеют часто низкую ЧИ),
генетические факторы (например, было замечено, что в семьях с большей продолжительностью жизни ЧИ у детей выше), этнические различия,
фенотипические факторы (например, загрязнённость воздуха уменьшает ЧИ),
ожирение и метаболический синдром у детей (ЧИ сильно снижена, снижение наблюдается ещё до пубертата),
сопутствующие заболевания (гипертензия снижает ЧИ, функция ЩЖ влияет на ЧИ)
.
здесь про детей, но для взрослых тоже многое подходит, скопировала отсюда
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 47#p566347
Диабет2 невероятно социально значимая проблема - он есть у всех власть имущих и у всех еду имущих тож... (с)
bela

 
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 22:19
Откуда: Москва
Возраст: 69

Вернуться в Сахарный диабет 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1