Страница 16 из 19

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 07:40
sasamar
Juris писал(а):плохая куомпенсация и плохой глюкометр. Как их развести ? Да просто. Померял СК у жены, померил у ( прости господи) у любовницы, к соседке заглянул и что-то измерил.

Зачем так сложно? - контрольный раствор будет поточнее, тем более , почему-то я встречал именно у женщин - я знаю 3-х точно, сахар тощаковый нормальный бывает и 3 ммоль :shock: - когда долго не поедят голова болит , одна даже конфеты всегда с собой носит.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Juris писал(а):Да и слепо считать лабораторию абсолютным эталоном точности и объективности я тоже особо не стал бы

Это есть.....у нас , например, стали даже глюкометрами проверять, может и хорошими какими-то, но вполне бытовыми.......
поэтому одновременный замер глюкометрами 3-4 производителей будет тоже не лишним :oops:

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 07:58
Фантик
sasamar писал(а):поэтому одновременный замер глюкометрами 3-4 производителей будет тоже не лишним
Лучше 5-6. Эффективность такая же (нулевая), а выглядеть будет обалденно.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 08:20
sasamar
Фантик писал(а):Лучше 5-6. Эффективность такая же (нулевая), а выглядеть будет обалденно.

Все-же есть математика, теория вероятности, теория ошибок, формула Бернулли наконец, вполне доступные для понимания - "систематическую погрешность", а именно неисправность глюкометра или полосок, отсечь удастся однозначно, да и "случайные погрешности" чуток уменьшатся :oops:
Я метологией довольно плотно и профессионально занимался - 3-4-5 последовательных замеров даже с усреднением, существенно увеличивают точность в условиях сильных помех, большее количество уже особого прироста не дает.
Делалось это на системе контроля параметров турбогенераторов ТЭЦ - вибрации, температуры давления и прочее, математикой занимался доктор наук ( сейчас вроде академик ).

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 08:51
ЮМ
Можно сколько угодно вести теоретические споры, но могу сказать, что, имея в своём распоряжении несколько глюкометров, причем далеко не 3 и не 5 :oops: (знакомые из-за границы очень много лет, когда у нас еще это было роскошью, собирали в своём окружении и подкидывали излишки то к одному, то к другому), и за это время выбрав путём сравнения с лабораторией свой "эталон", а на остальные делая поправки по отношению к нему, можно вполне успешно компенсироваться: из моего опыта у большинства глюкометров преобладает систематическая ошибка, которую, даже если она велика, в рабочем диапазоне измерений вполне можно учитывать, а дисперсия небольшая. Приборы со значительной дисперсией почти не попадались и сразу же по обнаружению таковой были выкинуты.

При этом я сама когда-то разрабатывала средства измерения и понимаю, насколько кощунственно всё это чисто теоретически)))))), однако на практике даёт вполне приличные результаты.

P.S. Что мне более всего непонятно в этой теме: с какой целью экспериментаторы сравнивают кровь из разных проколов и из разных пальцев :думаю

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 09:16
Фантик
ЮМ писал(а):выбрав путём сравнения с лабораторией свой "эталон", а на остальные делая поправки по отношению к нему, можно вполне успешно компенсироваться
Полностью согласен.
ЮМ писал(а):из моего опыта у большинства глюкометров преобладает систематическая ошибка, которую, даже если она велика, в рабочем диапазоне измерений вполне можно учитывать, а дисперсия небольшая
И здесь мне нечего возразить.
ЮМ писал(а):понимаю, насколько кощунственно всё это чисто теоретически
Я сейчас заплачу, хоть кто-то меня понимает :)
На самом деле обсуждаются два разных вопроса: можно ли путём шаманских плясок с 10 глюкометрами сделать поверку хотя бы одного из них (ответ - нельзя), и мешает ли это использовать глюкометр в практической компенсации (ответ - в большинстве случаев не мешает).

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 09:17
sasamar
ЮМ писал(а):Что мне более всего непонятно в этой теме: с какой целью экспериментаторы сравнивают кровь из разных проколов и из разных пальцев

Мне тоже непонятно :не знаю при замере даже из одной капли второй замер почти всегда более высокий результат дает, говорят из-за попадания из тестполоски чего-то, или с кожи. Вообще, вроде, первую выдавленную каплю убирать надо и со второй мерять только.

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:
ЮМ писал(а):и за это время выбрав путём сравнения с лабораторией свой "эталон", а на остальные делая поправки по отношению к нему, можно вполне успешно компенсироваться:

Насколько я понимаю, тут мы рассматриваем вариант когда "сломался эталон", даже если он и единственный :oops: -
поясню свою позицию "на пальцах" - при замере 3-4 глюкометрами совпадение измеренных значений или близкие показания глюкометров разных производителей, например, 2х из 4х, остальные сильно отличаются имеют низкую но УЖЕ можно, с минимальной вероятностью принять за достоверную информацию, если другие показали сильно другие значения - их показания просто не учитываются, если 3 из 4х показали одинаковое значение, 4-й сильно отличающееся значение - 4-й - отсекается, но вероятность правильного замера почти совпавших 3х выше и значительно, если все 4 показали близкие значения, то вероятность достоверности, в данном случае, максимальна, причем достоверность максимально растет где-то до 10 , дальше уже несущественно и падает сильно ниже 3 замеров - суть в "откидывании" сильно выбивающихся результатов.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 14:12
Juris
На самом деле обсуждаются два разных вопроса: можно ли путём шаманских плясок с 10 глюкометрами сделать поверку хотя бы одного из них (ответ - нельзя), и мешает ли это использовать глюкометр в практической компенсации (ответ - в большинстве случаев не мешает).

А вот меня на самом деле интересует ответ на третий вопрос : а зачем вообще иметь кучу разных глюкометров и не проще ли иметь один, но приличный ? :думаю Или это что-то типа диа-коллекционирования ? И как вообще многообразие и обилие глюкометров у диабетика может повлиять на качество компенсации его сахарного диабета ? :думаю Может и мне прикупить еще пяток глюкометров на общую сумму 30 евро ? :думаю

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 14:24
Сосенская Мария
Juris, да просто зачастую государство меняет выдаваемые тест-полоски, отсюда и множество имеющихся глюкометров. У нас есть 6 выданных из бюджета и 2 купленных самостоятельно (оба в самом начале заболевания), это за 11.5 лет. Последний получили в октябре 2016.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 14:28
Инесса Шакиртдинова
Сосенская Мария писал(а):да просто зачастую государство меняет выдаваемые тест-полоски, отсюда и множество имеющихся глюкометров.

Собственно та же причина. Да и когда полоски покупать приходится, то бывает
что какое-то время к одному глюкометру полоски дешевле обходятся, потом к
другому. Но опять же использую только те глюкометры, которым доверяю.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 14:45
sasamar
Инесса Шакиртдинова писал(а):что какое-то время к одному глюкометру полоски дешевле обходятся, потом к
другому. Но опять же использую только те глюкометры, которым доверяю.

Аналогично, но докупать полоски , а их приходится докупать, приходится к тем у которых полоски дешевле, ибо цена отличается в разы :(, но в списке доверия.... еще, немаловажно, и капля маленькая нужна.
глюкометров 5 штук - куплен только один.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 14:58
Инесса Шакиртдинова
sasamar писал(а): но в списке доверия.... еще, немаловажно, и капля маленькая нужна.

Когда-то давно это и было причиной смены моего первого глюкометра на
другой. Да и сейчас всегда размер капли учитываю если думаю сменить
глюкометр.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 16:14
Choa
Тоже собралось штук 7 разных глюков... Как правило, по акции покупала полоски подешевле, а к ним, почти задаром глюк прикладывался. Да и поликлинике выдавали разные полоски, те которые были на тот момент, поэтому выгодно было иметь разные приборы. Сейчас только Сателлит Экспресс дают, да и акции на полоски почти не попадаются... так вот и лежат хорошие глюки практически без дела... а трудится один Сателлит Э

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 19:27
LeoGo
Получил тут OneTouch VerioIQ - сильно завышает по сравнению с Ckever Check. И там где Clever Check показывал уже 3.4-3.8, что я отлично по себе чувствовал, VerioIQ все еще показывает 3.9-4.3. Это особенно критично на низких показателях. У кого-нибудь еще были такие проблемы с этим прибором?
Еще поразило, что при выдаче VerioIQ они просят заполнить ужасную анкету со всеми данными для гарантии. Они вообще имеют на это какие то законные права? Естественно я отказал в заполнении, оставив только имя и телефон, но сам факт, что многие не задумываясь оставят эти данные, меня сильно возмутил.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 19:35
Инесса Шакиртдинова
LeoGo,
Если сомневаешься в точности OneTouch VerioIQ, съезди в ЭНЦ.
Там проверка глюкометров делается.

Re: Точность глюкометров

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 13:42
Kaisa
Мой VerioIQ врёт нещадно, но в пределах допустимой погрешности. Проверяла в ЭНЦ, даже справку выдали.
А началось всё с большой разницы между значениями моих глюкометров (OneTouchUltra и VerioIQ). Примечательно, что Verio никогда не показывал результаты ниже, чем Ultra, хотя, казалось бы должен-гранаты же разной системы. Последней каплей была проверка ГК - 3,3 (Ultra) и 5.4 (Verio). Состояние гипо (25 лет с Д), очевидней некуда, но у Verio всё ОК. На следующий день посетила лабораторию в поликлинике - разница в результатах от лабораторных-с Ultra 0.5 ммоль/л, с Verio 2.4 ммоль/л. В ЭНЦ выяснилось, что Ultra занижает (в пределах погрешности), а Verio завышает. Итог-решила использовать OTU пока есть для него тест-полоски. Этому старичку уже лет 15, боюсь, скоро "отойдёт в мир иной"))

P.S. Сравнивала результаты с FS Libre (флеш-мониторинг). На ровных сахарах между Libre и Ultra разница всего в 0,1-0,4, но Verio (гад) всё также завышает.