Стероидный диабет

На ваши вопросы ответит врач-эндокринолог.

Модераторы: Модераторы форумов Диа-клуба, Врачи

Правила форума
Внимание! В этом разделе форума действуют специальные правила размещения сообщений! В темах раздела запрещено отвечать всем, кроме автора вопроса, открывшего тему (топик-стартера), врачей Диа-клуба, модераторов и администраторов Диа-клуба. Нарушители будут получать предупреждение независимо от обстоятельств.

Стероидный диабет

Сообщение bikuny » 12 окт 2009, 23:51

Dr. Anna, здравствуйте :цветок .
Надеюсь, что у Вас и дочурки все хорошо.

Теперь и я к Вам за консультацией лично для себя :cry: .

Ситуация коротко:
в июле была гостипализирована по своему основному пульмонологическому заболеванию, проведено лечение.
В начале августа - первая волна резкого ухудшения здоровья.
В конце августа - вторая волна ухудшения, перевели в гастроэнтерологическое отделение:
лекарственный гепатит, стероидный диабет, полинейропатия...

Выписки из больницы (8 страниц) разместила вот здесь: http://ifolder.ru/14467284

Сегодня состояние улучшилось, но я пока опять ненадолго в пульмонологии, правда, домой разрешили ходить :) .

Принимаю сегодня в день:
1. Метипред 4мг - 9 таб
2. Флуимуцил 600 - 1т х 3р
3. Кораксан 5мг - 1т
4. Тромбо Асс 100 - 1т
5. Урсосан - 1т + 2т
6. Гептрал 400 - 2т х 2р ( с завтра: Фосфонциале 2т х 3р)
7. Верошпирон - 2т х 2р
8. Париет - 1т + 1т
9. Тиоктацид - 1т
10. Кальций Д3 Никомед - 1т х 3р
11. Сирдалуд 4мг - 1т (или, если есть, клонозепам)
12. Беродуал 2взд х 3р
13. НовоНорм 1,0 мг

Вопрос у меня по стероидному диабету и приему НовоНорма.
Как мне объяснила энд в больнице: пока принимаю метипред в больших дозах - контролировать СК будет сложно,
и подбирать дозу НовоНорма придется методом проб и ошибок.

Сначала мне назначили прием НовоНорма по такой схеме: если СК перед едой выше 7,5 ммоль, то принимаю 1 табл,
если после еды СК не упал, или вырос - принимаю еще таблетку. и т.д. и т.п.

Позже, посмотрев мои СК, совет был такой: если СК выше 9,5 - принимать 2 табл НовоНорма, если выше 13,0 - то 3 таблетки.

Мои попытки что-либо понять в поведении СК, или как-то опереться на знания по диабету Бориски и мамы - увы :cry: - так ничего и не понимаю...

А теперь совсем голова набекрень: один доктор наук, профессор, сказал, что я все делаю неправильно, и надо делать так:
принимать НовоНорм 1,0 три раза в день перед едой, независимо от СК.
И измерять СК только один раз в день всего два раза в неделю (?!?): понедельник - в 8.00, пятница - 20.00,
на след.неделе: вторник - 12.00, четверг - 24.00,
еще на след.неделе: среда 15.00, суббота - 03.00.

По его словам, этого вполне достаточно для полного контроля над стероидным диабетом.
Придти через месяц к нему на консультацию - и он даст еще рекомендации.
Пока предложенной профессором схемой я не воспользовалась.

Мне бы хоть что-нибудь понять, что делать с этим зверем - стероидным диабетом, и как от него защищаться.
Растерялась я, действую судорожно и бестолково.
СК тоже измеряю не всегда.

Дневник за последние несколько дней (еду не указываю, в основном больничная, строгая диета, стараюсь не нарушать.):
завтрак - 9.00, обед - 14.00, ужин - 18.00

07.10.
08.00 - 8,8
12.00 - 7,4
16.30 - 10,1 + 2т НН
19.30 - 13,7 + 2т НН
23.30 - 9,6

08.10.
08.00 - 7,3
18.00 - 12,2 + 2т НН
20.30 - 7,0
03.00 - 5,8

09.10
08.00 - 6,5
12.30 - 7,8
16.00 - 12.0 + 2т НН
17.30 - 7,6
21.00 - 13,0 + 2т НН
22.30 - 8,0

10.10. (целый день была t 37,3 - 37,7. причина t непонятна)
08.00 - 11,2 + 1т НН
10.30 - 10,4 + 1т НН
12.30 - 5,5
15.00 - 6,8
18.30 - 11,3 + 1т НН
19.30 - 16,9 + 2т НН
21.30 - 13,7 + 1т НН
23.00 - 7,2
02.00 - 7,4

11.10. (t как не бывало)
08.00 - 7,7
12.30 - 9,2 + 1т НН
14.00 - 9,8
18.00 - 12,4 + 2т НН
23.00 - 8,5

12.10.
08.00 - 8,3
13.00 - 8,9 + 1т НН
19.00 - 8,5
21.00 - 6,3
Все будет хорошо.
Удачи!
Ирина
Аватара пользователя
bikuny

 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:06
Откуда: Москва
Возраст: 66

Сообщение Dr.Anna » 13 окт 2009, 18:04

bikuny
ох, Ирина.. Сочувствую. Не думала, что придется общаться с Вами в таком качестве.. Хотя это далеко не самая большая неприятность в ряду возможных.
Теперь по делу. Действительно, можно надеяться, что при снижении дозы будет легче. Сам по себе стероидный диабет более похож на классический СД2, и мы любим назначать метформин или комбинацию, но при таком букете он противопоказан. Поэтому, видимо, принято решение о монотерапии новонормом, но стратегия странная. Во-первых, тактика "сбиваем сахар, если он повышен" неверна. Правильно было бы - не допускаем повышения. Вы сами видите, что СК повышается в течение дня, и тут Вы принимаете новонорм в различных дозах с хорошим эффектом. А лучше было бы выяснить, какая доза новонорма будет эффективно предупреждать повышение СК после Вашего завтрака, к примеру, чтобы к обеду подойти с близким к норме значениям. И т.д. Во-вторых, больничная еда или нет, она все равно важна. В некоторых руководствах рекомендуется изменять дозу новонорма в зависимости от количества планируемых к приему углеводов. Более традиционный подход - их фиксированное распределение в течение дня с подбром дозы.

Сейчас за выписку примусь.
С уважением,
Анна Шведова, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: запись по тел. (473) 2 555 220
Аватара пользователя
Dr.Anna
Врач
Врач
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 12:43
Откуда: Воронеж
Возраст: 44

Сообщение Dr.Anna » 14 окт 2009, 22:02

Посмотрела выписку. И не могу удержаться. Прошу не воспринимать как морализаторство, это первое, что должен говорить врач в такой ситуации: собираетесь ли прекращать курение? Это очень важно. Как сейчас дела? Очень желаю удачи.
С уважением,
Анна Шведова, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: запись по тел. (473) 2 555 220
Аватара пользователя
Dr.Anna
Врач
Врач
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 12:43
Откуда: Воронеж
Возраст: 44

Сообщение bikuny » 14 окт 2009, 23:02

Dr.Anna

Не курю последние 2 месяца.
До этого, уже в течение 1,5-2-х лет, курила совсем немного :).
Устрашающая статистика в выписке написана в 2006 году, так и осталось в анамнезе (что было, то было, увы).

Завтра сдаю ан.крови на ферменты (АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТ, ХЭ, ЛДГ) - будут выводы.

С одышкой хуже - не уменьшается, я слабая очень, малейшая физнагрузка (переоделась, заложила белье в стир.машину, прошла 40-50м) - задыхаюсь.
Кислородом дышу постоянно, и ситурация сегодня 93-94% (в августе-сентябре была 81-85%).

Ничего, надо потихонечку выкарабкиваться.

Сегодня веду подробный дневник с новонормом, но пока один день маловато для анализа.

Спасибо!
Все будет хорошо.
Удачи!
Ирина
Аватара пользователя
bikuny

 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:06
Откуда: Москва
Возраст: 66

Сообщение bikuny » 19 окт 2009, 22:57

Dr.Anna, добрый вечер.

Не получается у меня с измерениями и подбором НовоНорма - с пятницы температура, думала отлежусь тихонечко дома, а у меня обнесло губы герпесом.
Получила сегодня от докторов по полной программе за то, что умолчала про температуру в выходные.

Ваши рекомендации не выполнила, попытки делаю, но сбиваюсь, и измеряю СК как получится:

16.10. пятница
08.00 - 6,2 + 1,0 НН (+ еда 18угл) t37,0
12.00 - 8,4
14.00 - 10,2 + 2,0 НН (+ еда 26угл) t37,4
16.00 - 14,8 + 2,0 НН t37,2
19.00 - 12,7 + 2,0 НН (+ еда 20угл) t37,2
22.00 - 7,6
24.00 - 5,5 t37,4

17.10. суббота
08.00 - 5,7 t37,2
10.30 - 5,6 + 1,0 НН (+ еда 22угл) t37,4
14.30 - 6,6 + 1,0 НН (+ еда 38угл) t37,7
16.30 - 12,6
17.30 - 16,9 + 2,0 НН t37,6
18.30 - 10,2 + 1,0 НН (+ еда 20угл)
21.00 - 10,2
24.00 - 8,9 t37,2

18.10. воскресенье
09.00 - 7,4 t37,8
18.00 - 9,6 + 2,0 НН (+ еда 30угл) t37,5
20.00 - 8,0
22.00 - 6,7 + 2,0 НН (+ еда 28угл)
24.00 - 6,2 t37,5

19.10. понедельник
09.00 - 7,8 t38,1
12.00 - 8,1 + 1,0 НН (+ еда 14угл) t37,5
13.00 - 5,8 t37,7
15.00 - 8,3 + 1,0 НН (+ еда 26угл)
17.00 - 17,1 + 3,0 НН
19.30 - 12,6 + 2,0 НН (+ еда 12угл) t37,8
22.00 - 9,7
Все будет хорошо.
Удачи!
Ирина
Аватара пользователя
bikuny

 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:06
Откуда: Москва
Возраст: 66

Сообщение Dr.Anna » 21 окт 2009, 21:27

Ирина, я правильно понимаю, что новонорм указан в граммах? Т.е. на СК 17 было принято 3 г новонорма, и получили через 2.5 ч 12,6?
15.00 - 8,3 + 1,0 НН (+ еда 26угл)
17.00 - 17,1 + 3,0 НН
19.30 - 12,6 + 2,0 НН (+ еда 12угл) t37,8
22.00 - 9,7


Если так, то следует подумать о замене новонорма - либо на сульфонилмочевину (манинил или амарил), либо на инсулин.
С уважением,
Анна Шведова, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: запись по тел. (473) 2 555 220
Аватара пользователя
Dr.Anna
Врач
Врач
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 12:43
Откуда: Воронеж
Возраст: 44

Сообщение bikuny » 22 окт 2009, 16:25

Dr.Anna

У меня сейчас НовоНорм в дозировке 1,0 мг (таблетка содержит 1,0 мг репаглинида). Еще бывает 0,5 мг и 2,0 мг.
Энд в больнице говорит, что при моей форме диабета инсулин мало эффективен, поэтому назначила НовоНорм.

Температура держится 37,5-38,1, возможно поэтому во второй половине дня регулярно идет скачек СК:

20.10. (часто углеводы потому, что много пью: сок, чай, микстуры)
09.00 - 4,2 (+22уг)
13.00 - 9,1 + 2,0мг НН (+32уг)
14.30 - 12,3 + 2,0мг НН (+18уг)
18.30 - 12,4 + 3,0мг НН (+36уг)
20.00 - 13,2 + 2,0мг НН
22.00 - 14,0 + 2,0мг НН (+26уг)
24.00 - 7,2 вот тут, вероятно, все выпитые ранее таблетки сработали
02.00 - 7,4

21.10. t37,5-38,0
09.00 - 4,7 (+14уг)
13.30 - 6,1 (+12уг)
15.00 - 10,6 + 2,0мг НН (+26уг)
18.30 - 15,2 + 3,0мг НН (+22уг)
20.30 - 9,5 + 2,0мг НН (+26уг)
23.30 - 7,2 такое же снижение, что и вчера

22.10. t37,5-38,0
09.00 - 5,2 (+12уг)
12.00 - 6,1 только теплая вода
15.00 - 14,8 +2,0мг НН (+30уг)
16.30 - 13,2 +2,0мг НН
20.30 - 12,9

Пришли результаты анализа крови на АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТ, ХЭ, ЛДГ.
Они все выше раза в два от нормы, но гораздо ниже, чем были три недели назад - выбранное лечение дает свой положительный результат :) .

Спасибо!
Все будет хорошо.
Удачи!
Ирина
Аватара пользователя
bikuny

 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:06
Откуда: Москва
Возраст: 66

Сообщение Dr.Anna » 23 окт 2009, 22:13

Энд в больнице говорит, что при моей форме диабета инсулин мало эффективен, поэтому назначила НовоНорм.

Инсулин эффективен при любой форме диабета. Новонорм - тот же инсулин, только выжатый из бета-клеток. И этих выжимок не хватает.

вот тут, вероятно, все выпитые ранее таблетки сработали

Новонорм действует быстро и выводится быстро. Действие не накапливается у людей без ХПН, а ее, слава Б-гу, у Вас нет.

часто углеводы потому, что много пью: сок, чай, микстуры

По поводу быстрых углеводов при стероидном диабете - то же правило, что для СД2. Их лучше значительно ограничить. Зачем Вам пить сок и сладкий чай? Микстуры сахаросодержащие? Не напишете, что конкретно Вы едите, не только г углеводов?

Конечно, декомпенсация еще и из-за высокой температуры и того, что к ней привело. Но о временном назначении инсулина я бы подумала.
С уважением,
Анна Шведова, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: запись по тел. (473) 2 555 220
Аватара пользователя
Dr.Anna
Врач
Врач
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 12:43
Откуда: Воронеж
Возраст: 44

Сообщение bikuny » 24 окт 2009, 00:00

Dr.Anna, спасибо :)

Сегодня себя во всем ограничила:

09.00 - 6,1 (+яйцо вареное 1шт, сыр 50гр, вода горячая) t37,3
13.00 - 8,9 +1,0мг НН (+только жидкость от супа-щей, котлета мясная без гарнира, огурец свежий, сок овощной 10уг, вода горячая)
15.00 - 10,8 +3,0мг НН (+кр.рыба-гриль с овощами 10уг, хлеб 12уг, персик 10уг, вода горячая) t37,5; фервекс без сахара
16.00 - 11,0
19.00 - 10,7 +2,0мг НН (запеканка творожная 14уг, кефир 1ст 9уг, вода горячая) t37,2
24.00 - 7,1 t37,0

углеводы беру из таблиц анализаторов продуктов
Все будет хорошо.
Удачи!
Ирина
Аватара пользователя
bikuny

 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:06
Откуда: Москва
Возраст: 66

Сообщение bikuny » 23 ноя 2009, 21:20

Dr.Anna, добрый вечер.
Я не пропала, месяц лежу не вставая дома, а завтра опять в больницу на Пироговку.
С СК я так и не разобралась пока, только заметила, что натощак СК 5,2-5,7, а во второй половине дня, независимо от приема еды, СК всегда поднимается до 12-16.
Напишу уже после больницы.
Спасибо.
Все будет хорошо.
Удачи!
Ирина
Аватара пользователя
bikuny

 
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:06
Откуда: Москва
Возраст: 66

Сообщение Dr.Anna » 24 ноя 2009, 23:16

Ирина, поднимите там в больнице вопрос о назначении инсулина (возможно, в комбинации с пероральными). Очень желаю удачи, все ждем Вас обратно.
С уважением,
Анна Шведова, врач-эндокринолог
Консультация эндокринолога в Воронеже: запись по тел. (473) 2 555 220
Аватара пользователя
Dr.Anna
Врач
Врач
 
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 16 сен 2007, 12:43
Откуда: Воронеж
Возраст: 44

Вернуться в Медицинская консультация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron