Низкоуглеводное питание по доктору Ричарду Бернстэйну

[Juris]

Ультракороткие плохо работают на НУД

Что значит "плохо работают", если они у Бернстайна в три раза "сильнее" коротких и

1 ед хумалога снижает у него на 120 мг проц, а актрапида - гораздо меньше,40

А может Бернстайн просто слишком нетерпелив и, не дождавшись реальной отработки дозы актрапида, делает столь скоропалительные выводы о его слабости и немощности ?
И что значит :

неотделимо от терапии по Бернстайну

Это когда офанатевший от диабета человек :

скалывает каждые 10 мг проц выше 83 мг проц ( 1 ммоль л = 18 мг проц)

т.е., имея СК=83/18=4.6 ммоль/литр решает понизить его еще на 10/18=0.55 ммоль/ литр разводя инсулины до микродоз ? А у него все с головой в порядке ? Или он Богомолова с Каналесом перечитался ?
Что касается этого :

И возможно ли достичь у ребёнка, например 4-8 лет, нормального ГГ(4,5-6,0ммоль) на произвольном "сбалансированном" питании, и без лишней родительской опеки(точнее очень жесткого контроля)?

то, ИМХО, достичь можно, но без жесткой родительской опеки - нельзя ! Уверен, что и "по Бернстайну" аналогично.

P.S. А Lexxus меня тут совсем засмеял и опустил ниже плинтуса за точность расчета компенсационных доз Постоянно издевается надо мной и дерзит А я, как оказалось, просто щенок по сравнению с Бернстайном

[al555]

Может быть инсулинорезистентность в течение нескольких часов после очень низких сахаров..

Впервые читаю о появлении инсулинорезистентности после низкого сахара. Буду признателен если сможете пояснить механизм её появления?
ИМХО, после низкого сахара может возникнуть ПГГ, и только потом наверное можно попытаться объяснить почему СК не скалываются быстро, появлением этой самой пресловутой инсулинорезистентности. Но даже в этом случае всё куда логичнее объясняется "испугом" и защитной реакцией организма на этот "испуг", описанном в Азбуке

[olga]

DinaB,
Я уже на низкоуглеводной диете уже 17 лет. Не знаю, моя ли эта диета или Бернстайна))
viewtopic.php?f=17&t=18774&start=15#p550751
Сейчас меня заклюют, но месяц назад ГГ был 4,6%.
Плюсы диеты: самочувствие, как у здорового человека, отсутствие лишнего веса, похвала нефлога, окулиста, эндокринолога.
Из минусов: иногда ацетон и частая проверка СК ( даже притом, что у меня Декском), чтобы предотвратить гину ( у меня полное отсутствие предвестников гипогликемии - автономная нейропатия). На Декскоме выставлены границы: 4,2 - 6,7. Кстати, 7,0 скалываю также, т.к., если не сколоть, то СК пойдет вверх. ПГГ у меня тоже нет.

[Juris]

Сейчас меня заклюют, но месяц назад ГГ был 4,6%.

Не заклюют, Оля Клевать тут меня принято Как вышел почти 19 лет назад на подиум в кальсонах, так и клюют все, кому не лень Хотя похвала нефлога, окулиста, эндокринолога и прочих тоже имеется Вот и "бернстайнцы" осмелели и подтянулись ...

[ЮМ]

Кстати, 7,0 скалываю также, т.к., если не сколоть, то СК пойдет вверх.

К Бернстайну это отношения не имеет: у меня, при всей моей любви к вкусняшкам, то же самое.

Д-р Ханас, представитель официальной медицины (в главе про подбор ночного фона)


Кстати, у него же про разную чувствительность к коротким и УК инсулинам (примерные цифры ИФЧ при разной суточной дозе)

[Juris]

Так получается, что щенок Вы, а не я!

Вот я и покаялся, согласился и говорю, что :

А я, как оказалось, просто щенок по сравнению с Бернстайном

А что касается этого :

А то получается, что рис с гу=14 самый эталонный рис на свете, потому что это рис Юриса! и считать надо именно так и никак иначе

то это было сказано лишь для того, чтобы Елена поняла простую вещь: для того, чтобы управлять своим диабетом, человек должен научиться просчитывать свои компенсационные дозы. И чем точнее, тем лучше. А для этого он должен знать, что считать и как считать, а не считать абы что и абы как
P.S. Кстати, я могу поспорить с любым из здесь присутствующих, что за три месяца добьюсь ГГ=4.8 % без всяких "берстайнов" на нормальном и разнообразном ( не могу гарантировать, что четко сбалансированном ) питании и при контроле СК не чаще 4-5 раз в сутки. Да, это будет тяжело для моей свободолюбивой натуры. Да. это наложит определенные "дисциплинарные" ограничения на мою жизнь, делая ее не такой комфортной, как сейчас. Но я этого добьюсь и готов выложить сканы анализов, как я уже привык это делать.

P.S. Luxxus, ау ! Пока писал ответ на Ваш пост, Вы куда-то убежали. Ох уж эти некоторые диабетики. Ну до чего коварный народец. Пукнут в лужу и тут же в бега

[Luxxus]

Кстати, я могу поспорить с любым из здесь присутствующих, что за три месяца добьюсь ГГ=4.8 % без всяких "берстайнов"

Вы настоящий фанат диабета!

Пока писал ответ на Ваш пост, Вы куда-то убежали.

Неохота препираться с Вами лишний раз, поэтому удалил свой пост.

[Juris]

Вы настоящий фанат диабета!

Уже устал повторять, что :

А я, как оказалось, просто щенок по сравнению с Бернстайном

[Фантик]

И снова бедного Бернстэйна и его последователей "забодали". Вопрос к уважаемым форумчанам: кто и на протяжении какого времени пробовал на себе низкоуглеводную диету?

Идеи Бернштейна и НУД - это очень близкие, но всё же не эквивалентные вещи.

[DinаB]

Положим, 16 продленного у человека с весом 53 кг - это ~0,3 ед/кг - для человека с СД1 не такая уж низкая потребность. Так что по поводу того, что с переходом на НУД фоновая потребность уменьшается, у меня пока большой вопрос

________
Это максимальная по месяцу, и думаю что вечерняя завышена, чтобы частично компенсировать поздний белковый ужини и перекрыть зарю. У меня были и суммарные 9 и 11 и 12, особенно летом. Сейчас снова пытаюсь ужинать в 6, чтобы к ночи разобраться со всеми подьемами и может быть выспаться . Бернстайн встает в 4.00 для введения 2 дозы тресибы. И у него доза 6+6. Я встаю на работу в 6 и не увидела большой выгоды в уколах в 4.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

Добавлено спустя 1 час 6 минут 28 секунд:
Юрий, не волнуйтесь, огромной популярности эта система не завоюет как и не завоевала до сих пор. Действительно, он настаивает на подборе доз с точностью короткого до 1/4 ед а продленного до 1/2. И, насколько я поняла, у него нет понятия «нормального диапазона». Есть цель - target. Для него это 83, для людей с гастропарезом - 90. Для людей жолго живущих с большими сахарами - вначале даже может быть 140 мгпр. И по его мнению, надо стремиться к тому, чтобы он был всегда постоянным до еды, после, вместо еды. Ждут отработки именно компесационной дозы 5 или 6 часов в зависимости от инсулина, а не дозы на еду. Уровень меньше target стараются точно компенстировать глюкозой до target. Есть приблизительные таблицы, но все проверяется на практике, как и чувствительность к инсулину. A ультракороткий на низкоуглеводную может «хуже» работать просто потому что профили могут не совпадать. «Сильно», не значит «правильно». Может быть гипо сразу после еды, а действуют они менее продолжительно, чем еда повышает сахар. Но все индивидуально. Для меня и актрапид слишком быстрый. На коротком для людей без гастропареза должна быть пауза в 30-40 мин. Если неудобно и непрактично ждать в какие то моменты, то ипользовать ультра можно и нужно, только для людей с замедленным пищеварением ультра может быть опасен на нуд. Я на нормальном сахаре почти не жду. Это другая система, но физиология человека у нас одна и к одним и тем же вещам разным приходят с разных сторон, и нельзя иногда сказать чья это заслуга. «Не сотвори себе кумира». А проверяется все очень просто - глюкометром. Я не могу делать все что делает Бернстайн, и тренд у меня не совсем плоский, с холмиками, но не с горами. Но я думаю что результат - при любой системе - пропорционален усилиям. И каждый можеь выбираеть, что ему проще.

[ Пост написан с помощью iPhone ]

[Сосенская Мария]

Юрий, не волнуйтесь, огромной популярности эта система не завоюет как и не завоевала до сих пор.

Да я и не волнуюсь, Дина. Эта система не завоюет популярности по одной причине : надо посвятить всего себя своему диабету, сесть на жесточайшую диету и жесточайший самоконтроль. Про материальную сторону я уж и не говорю. А на такое способны не многие. Это либо реально волевые люди, либо люди, дошедшие до края. По сути, это то, что я называю "битьем по хвостам", только в наиболее жестком варианте.

[KRONa]

Господи! Опять "за рыбу гроши"! Я давно заметила, что большинство открывателей "Америки через форточку" берут общеизвестные вещи, накручивают на них всяческой маркетинговой шелухи, обставляют ,как что то непонятное и неизвестное доселе, доступное только для автора и запускают в мир. Как правило, держатся они не долго, пока не закончатся лохи, готовые заплатить за информацию, известную всем и доступную бесплатно. Но, свято место пусто не бывает и появляются все новые. НУР, принципы которой использует господин Берштейн, известна и вполне укладывается в ЗОЖ. НИЗКОуглеводная диета (не БЕЗуглеводная) не противопоказана никому. И большинство думающих людей уже давно не трескает пустые углеводы без ограничения. И овощи, бобовые, сыры и мясо с рыбой уже давно основное питание нормальных людей.
О том, что его способ удерживать СК в норме известен давно, и требует огромных усилий, затрат времени и материальных уже сказано.
Я не стану ссылаться на сложные расчеты, но:
1. В основе ЛЮБОГО снижения веса лежит физический закон сохранения энергии , когда количество поступающих калорий меньше расходуемых. Остальное все маркетинговая мишура. ЛЮБАЯ диета для снижения веса построена на этом принципе.
2.При диабете, чем меньше углеводов, тем меньше нужно внешнего инсулина - это для кого секрет?
Но! Для нормального роста детей питание у них должно быть сбалансированное и если взрослый может позволить себе любые эксперименты над собой, над детьми их проводить НЕ НАДО!

При этом я не брошу камень ни в Берштейна, не в никого другого, кто не обещает излечить диабет, а просто делает за больного ту работу, которую ему бы делать самому. Причем делает это не самым экономным и рациональным способом. То заставляет клиентов голодать и бегать по 30 км в день, то контролировать СК беспрестанно и подкалывать бесконечно. Они пользуются тем, что увы,
нмв, их клиенты не любознательны, не способны к самостоятельному поиску и анализу информации и поэтому легко бросается на первое попавшее броское и разрекламированное имя. И платят за это деньги. За тот результат, который могли бы получить бесплатно и с наименьшими потерями денег и времени. И я считаю, это справедливо. За все надо платить. Только не надо это рекламировать там, где такого же результата уже давно удается достичь многим с гораздо большим КПД. ИМХО

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:

Нет смысла жить с сахарами, на которых осложнения растут. Не знаю, относится ли к ним 5.8 - Бернстайн считает, что да.

Да неужели? У него есть достаточная статистика за годы исследований и наблюдений за больными СД в достаточном масштабе, как у ВОЗ? Анализ возникших осложнений в зависимости от ГГ у большинства больных? Вы же врач, вы то должны понимать, что нормальный ГГ только снижает риск осложнений при СД, но никак не гарантирует и не исключает их на любом этапе заболевания! И это в немалой степени зависит от индивидуальных особенностей и резервов организма. И я уверена, найдется в мире немало людей, проживших с диабетом не меньше него и не имеющих серьезных осложнений, даже с ГГ 5,8. И личный опыт одного человека ни о чем не говорит. И ничего не гарантирует, кроме того, о чем говорят все врачи. Держите ГГ близким к норме и риски получения осложнений будут значительно снижены! При этом необходимо учитывать образ жизни больного, его возраст и опасность гипоглекимии.

[Сосенская Мария]

Чтобы понять, о чем вообще тут идет речь, надо обратиться к фразе Фантика, которую он сказал как бы невзначай, но очень точно и очень к месту :

Идеи Бернштейна и НУД - это очень близкие, но всё же не эквивалентные вещи.

Дело в том, что сама идея Бернштейна, это рафинированная система "битья по хвостам, работающая по принципу : СК пошел вверх - доколи, СК пошел вниз - доешь. Такая система имеет полное право на жизнь при одном условии - тотальный контроль за уровнем СК. Тотальный и постоянный ! Т.е. человек должен отдать всего себя своему диабету. И тут при замерах СК пару-тройку раз в сутки не забалуешь. Как не забалуешь и на пяти-шести. И тут не пооперируешь более-менее приличными дозами, поскольку легко можно промахнуться и впасть куда-нибудь. Ведь дозы тут не просчитываются заранее, а колются по факту СК. Тоже самое и с подъедками. А следовательно напрашивается вывод : на нормальном сбалансированном питании такие номера не проходят, поскольку в таком питании существенное место занимают углеводы, т.е. компонент пищи существенно влияющий на СК и который нельзя не учитывать в компенсационных дозах. Дозах, которых попросту нет у Берштейна. Поэтому они вынуждены отказаться от них и перейти на НУД, а в идеале - вообще на безуглеводное питание. Т.е. перейти на питание белками и жирами, чей метаболизм неизмеримо меньше зависит от инсулина и позволяет систематически "бить по хвостам" сравнительно маленькими дозами. И это не потому, что они не любят "вкусняшки". а потому, с ними их система не работает. А вот просто НУД без бернштенианства вполне управляема в рамках ТИИТ. Причем, может быть в вариантах "совсем НУД", "не совсем НУД" и т.д. И тут можно спорить лишь о пользе самой этой НУД, но не о том, как ее компенсировать. Тем более, что Бернштейн ничего и не компенсирует. Он просто фанатично и упорно "бьет по хвостам", т.е. по фактическим результатам этого сравнительно небольшого повышения СК от употребления белков и жиров.

[sv77]

olga, Здравствуйте, Ольга. Напишите, пожалуйста больше об ацетоне. Села на диету 1,5 месяца назад. Пока снижался сахар все было хорошо, но когда достиг нормы поднялся ацетон. повышение количества углеводов его не убирает держится от 1 до 4 плюсов. Как вы справляетесь с этим? И сколько он бывает у вас? У меня из-за него болит печень, иначе я бы не волновалась. Не знаю что делать.

[olga]

sv77,
У меня СД1. При появлении голодного ацетона я колю инсулин и ем варенье.
Что делать Вам, посоветовать ничего не могу, т.к. у Вас СД2 и даже без таблеток.