Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение KRONa » 01 сен 2018, 10:35

Yaomama писал(а):не считаю помпу панацеей.

Поэтому и не может быть на помпе чего-то априори "лучше" или "хуже", "выше" или "ниже". Компенсация лучше и ГГ ниже у тех, кто хорошо понимает, что такое СД, инсулин, инсулин фоновый, инсулин болюсный, как что работает в инсулине, в организме, в шприце или помпе, умеет правильно определять свои дозы, делает правильные выводы и прогнозы по показаниям мониторинга и пр. Тогда все гаджеты начинают реально помогать достичь лучшего результата. Возможность временного изменения базала с минимальным шагом, "растяжка" болюса и точность введения в 0,1 ед имеют смысл, нужны и очень полезны только тогда, когда ты точно определил фоновую потребность по часам, свои базовые величины (ЦЕИ, ЦХЕ, К1, К2), профиль действия инсулина и компонентов пищи разного типа в своём организме... А этому никакое техническое средство компенсации не учит. Можно, ничего не добившись на шприцах, сетовать на отсутствие помпы; можно и на помпе, как мартышка, тыкать эти 0,05-0,01 ед/час и нулевой базал с квадратной волной по принципу гадания на кофейной гуще, и пялиться годами в мониторинг с "американскими горками" на графике. Тогда приходит следующее объяснение : "у меня оч-чень лабильный диабет - даже помпа не помогает!!! :плачу ".
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарили: 2
Neko (01 сен 2018, 12:29) • olga (01 сен 2018, 11:24)
Рейтинг: 2.44%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Yaomama » 01 сен 2018, 20:19

KRONa писал(а):Поэтому и не может быть на помпе чего-то априори "лучше" или "хуже", "выше" или "ниже"

Ну а проще и удобней, ведь быть может? :D

Да, помпа - это инструмент. Давайте, на примере? (я их люблю).

Раньше не было автоматических стиральных машин с кучей всяких там супер-пупер режимов? Не было! Стирать стирали? Да...засмоктанными и грязными, кто не неряшлив, не ходил. А все же могли ли насладиться таким кайфом, как выбор нужного режима стирки, или отжима, послле которого белье практически за 5 минут сохнет...а режим глажки...ну и ты.ды....Да, я и сегодня постирать могу руками...и чистая будет одежда. Но это займет больше времени, сил, доставит мне даже хлопоты :D

Вот, помпа - это такая "автоматическая стиральная машинка"....кто-то стирает руками и дальше...а кто-то кайфует, пользуясь благами цивилизации.

Одно лишь "но" в этом сравнении....чтобы пользоваться новой машинкой-автомат, совсем необязательно уметь стирать вручную и понимать тонкости этого процесса. Так что поправочка..
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 37

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение KRONa » 01 сен 2018, 22:28

Yaomama писал(а):совсем необязательно уметь стирать вручную и понимать тонкости этого процесса. Так что поправочка..

Поправочка - на что? Имея помпу, совсем не обязательно понимать принципы инсулинотерапии и прочие тонкости компенсации? Да даже спорить не буду, навалом таких "продвинутых пользователей". У которых "ГГ на помпе конечно, лучше".
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
yurecgod (25 янв 2019, 11:41)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 48

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Yaomama » 01 сен 2018, 22:55

Нет...поправочка на то,что медицинская техника все же сложней устроена,чем бытовая:)) и требует больше ответственности и знаний при использовании..
А ту чушь мне приписывать не надо..я имела ввиду как раз противоположное...и подчеркнула,что осознаю небольшую нестыковочку в примере....если внимательно прочитать мой пост это понять несложно.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 37

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение TheDark » 24 янв 2019, 11:14

Вот и я уговорил свою дочь на помпу - омнипод. Плюсы конечно очень весомые - возможность в школе или метро сделать болюс уже много чего стоят. С фоном пока разбираемся - 5-ый день день идет. Первый день (выходной под моим контролем полным и либры) вообще был идеальным - базал почти в 2 раза меньше чем на лантусе (16.5 единиц против 30), болюсов набралось на 16 единиц. А вчера... просто ад. Поела в 18-00 и поперло вверх - к 21-00 СК доехал до 21,5, суммарно за это время было сделано 21 единица новорапида (IoB не более 10) - просто как слону дробина, никакой реакции. Только в 21-00 пошел нисходящий тренд - и в итоге гипанули через час как должны были отработать все болюсы. Что это за чертова дичь не могу предположить даже.

Всему надо учиться - но так тяжело экспериментировать на своем ребенке.
TheDark

 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 10:08
Откуда: СПб
Возраст: 39

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Connie » 24 янв 2019, 14:35

TheDark, возможно попали в сосуд. Большая доза "пробила" "закупорку", если следующий день и ночь ск высокий, то я бы сменил инфузионную систему, в вашем случае под.

Увы, такое бывает при попадании в кровеносный сосуд, когда система перестает работать не сразу, а через сутки, полтора, двое суток. На квиках и им подобных от этого можно несколько застраховаться, используя способ, предложенный Васей (viewtopic.php?f=15&t=6546&p=153171#p153171), на подах увы.

TheDark, обратите внимание, выступит ли кровь из места установки пода, когда его снимите.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19788
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Сосенская Мария » 24 янв 2019, 14:39

TheDark писал(а): Первый день (выходной под моим контролем полным и либры) вообще был идеальным - базал почти в 2 раза меньше чем на лантусе (16.5 единиц против 30), болюсов набралось на 16 единиц. А вчера... просто ад

Депо Лантуса уходит, дозы могут расти, это вполне нормально.

Добавлено спустя 1 минуту:
TheDark писал(а): Поела в 18-00 и поперло вверх - к 21-00 СК доехал до 21,5, суммарно за это время было сделано 21 единица новорапида

Зачем? За 3 часа 21 ед? :shock: Чего добиться-то хотели, когда ультра работает 4 часа?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51795
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение TheDark » 24 янв 2019, 23:24

Connie, была ещё мысль про испорченный инсулин вдобавок - брал новый пенфил. Но сегодня все в порядке - возможно верным как раз закупорка кровью. Учту.

Сосенская Мария, а какие ещё действия при активном росте не реагирующем на инсулин? Смотреть как прибавили за 10 минут дважды по 0,8 ммоль на СК 18 и молиться что оставшиеся 5 единиц это все скомпенсируют? В итоге мы лишь немного перебрали, вниз падал не быстрее чем на 0,7 ммоль за 5 минут. Да и то - ниже 4 ммоль ушли более чем через 5 часов после последнего болюса.

Может оно конечно несколько дико выглядит с моим описанием - но xDrip строит прогноз, конца хвоста даже не видно. IoB 5, шансов что понизится при таком быстром восходящем тренде я тоже не увидел - 1 единица инсулина понижает СК на 3 ммоль. Как то так.
TheDark

 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 10:08
Откуда: СПб
Возраст: 39

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Сосенская Мария » 25 янв 2019, 11:32

TheDark писал(а):а какие ещё действия при активном росте не реагирующем на инсулин?

Я бы сначала исключила проблемы с доставкой, как написал Connie, потом сделала бы ДПС по ЦЕИ ручкой, чтобы понять, как работает доза без проблем с доставкой и дождалась как минимум начала 4 часа, потом по ситуации делала еще одну ДПС.
TheDark писал(а): Смотреть как прибавили за 10 минут дважды по 0,8 ммоль на СК 18 и молиться что оставшиеся 5 единиц это все скомпенсируют?

Если
TheDark писал(а):1 единица инсулина понижает СК на 3 ммоль.

и это реальная ЦЕИ Вашего ребенка (непонятно, о ребенке какого возраста идет речь, так как Профиль не заполнен), то как раз 5 х 3 =15, при исходном
TheDark писал(а):СК 18

снижение будет до 3 ммоль, зачем молиться-то?
Вводя 21 ед. на СК 18 при ЦЕИ 3 ммоль, что Вы планировали получить в итоге?
Основная проблема новичков на помпе - радостное нажимание на кнопочки. И здесь главное - вовремя остановиться и не сделать такую тактику правилом, от чего я Вас и предостерегаю. Потому что никакие прогнозы ИксДрипа не спасут от тяжелой гипогликемии, если Вы чуть-чуть отвлечетесь (а такое вполне может быть).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
Yaomama (25 янв 2019, 14:05)
Рейтинг: 1.22%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51795
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение TheDark » 25 янв 2019, 13:05

Сосенская Мария, вы почему то упорно не обращаете внимания на восходящий тренд СК. По форме напоминающий вертикальную прямую.
Сосенская Мария писал(а):ДПС по ЦЕИ ручкой

Сделать ручкой мысль пришла с опозданием.
Сосенская Мария писал(а):снижение будет до 3 ммоль, зачем молиться-то?

Вы опять же не обращаете внимание на рост - почему то исходите из того что СК ровный. Я же написал - только за 10 минут прибавило 1.6 ммоль.
Сосенская Мария писал(а):Вводя 21 ед. на СК 18 при ЦЕИ 3 ммоль, что Вы планировали получить в итоге?

Я не писал такого. Я писал что СУММАРНО на компенсацию ушло 21 единица (ну и плюс базальный). Для понимания - СК 18 был чуть менее чем через 2 часа от первого болюса (второй был с небольшим перерывом, 5+4 единицы инсулина). В этот момент IoB 5 - почти половина от начального болюса израсходована. ДПС 4 единицы, ждем. И так далее - IoB выше 10 не поднимался. И с СК 21.5 мы минут 30 провели - пока вниз не пошел. Да и то пошел довольно громко сказано - для такого СК снижение на 0.2 ммоль за 5 минут не бог весть что.
Сосенская Мария писал(а):И здесь главное - вовремя остановиться и не сделать такую тактику правилом, от чего я Вас и предостерегаю.

Это да, конечно согласен.
TheDark

 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 10:08
Откуда: СПб
Возраст: 39

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Сосенская Мария » 25 янв 2019, 14:05

TheDark писал(а):Для понимания - СК 18 был чуть менее чем через 2 часа от первого болюса

А где стоит под?
TheDark писал(а):этот момент IoB 5 - почти половина от начального болюса израсходована.

Никогда не понимала этой функции (если речь идет об учете активного инсулина). Если дана доза на компенсацию еды, и эта доза потребна, какая разница, что там рассчитывает помпа? Тем более, что расчет часто зависит от настроек, будет стоять активность инсулина, допустим, 2 часа вместо 4 (это реальные случаи на форуме), через 2 часа никакого активного инсулина по мнению помпы, не будет в принципе (а при установке помпы на ягодицу через 2 часа только пик инсулина будет).
TheDark писал(а):Я писал что СУММАРНО на компенсацию ушло 21 единица (ну и плюс базальный).

Так Вы выражайте свои мысли яснее. Неизвестен ни возраст ребенка, ни ЦЕИ (потом написали), ни К, ни количество еды, ни исходный СК, ни базальная доза (причем тут вообще базал?). Вот Юрий Петрович таким дозами блины с вареньем компенсирует, и все у него отлично. Из контекста следует, что именно высокий СК скалывали.
Вообще, мне представляется несколько неправильным Ваш подход по учету всех доз инсулина в суммарно.
TheDark писал(а): снижение на 0.2 ммоль за 5 минут не бог весть что.

В пределах погрешности измерения, точно так же, как и
TheDark писал(а):0,7 ммоль за 5 минут

TheDark писал(а):И с СК 21.5 мы минут 30 провели - пока вниз не пошел.

И что же именно снизило СК в итоге, так и непонятно. Ясно же, что ультра не работает сразу же после введения, ей развернуться надо, как минимум 1.15, как максимум 2 часа, в зависимости от места инфузии. И именно потому нельзя так накалывать, непонятно, что и как работает, и что на что влияет. Если, конечно, цель - сколоться за 30 минут, то можно сразу 20 ед ввести, а потом их заедать, тоже метод. :думаю
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 51795
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение TheDark » 25 янв 2019, 15:25

Сосенская Мария, начал писать длинный ответ с комментариями и стер. Вы явно хотите слышать в данном случае только себя и не хотите вчитываться в чужое. Неправильный разговор получается, хотя наверно у каждого своя правда. И да - я неясно для Вас выражаю свои мысли, готов признать) Но в свою защиту могу сказать что понимаю "функции" которые непонятны Вам.

PS: если что - я просто описал свою жизненную ситуацию, которая может кому-то в чем-то оказаться полезной. Или бесполезной.
PPS: за советы по делу - спасибо. За советы не по делу - не спасибо.
TheDark

 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 10:08
Откуда: СПб
Возраст: 39

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение TheDark » 25 янв 2019, 23:02

Connie, дочь подтвердила что было больно после установки помпы. Хотя после снятия следов крови минимальное количество.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
TheDark

 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 10:08
Откуда: СПб
Возраст: 39

Re: Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

Сообщение Connie » 26 янв 2019, 06:23

TheDark писал(а):Хотя после снятия следов крови минимальное количество.

в норме не должно быть. у меня бывает инсулин выступает после снятия. если кровь показалась, значит попали в сосуд, просто там была рана и кровь как могла свернулась.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19788
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 45
Пред.

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1