Положительные и отрицательные стороны инсулиновых помп

[KRONa]

не считаю помпу панацеей.

Поэтому и не может быть на помпе чего-то априори "лучше" или "хуже", "выше" или "ниже". Компенсация лучше и ГГ ниже у тех, кто хорошо понимает, что такое СД, инсулин, инсулин фоновый, инсулин болюсный, как что работает в инсулине, в организме, в шприце или помпе, умеет правильно определять свои дозы, делает правильные выводы и прогнозы по показаниям мониторинга и пр. Тогда все гаджеты начинают реально помогать достичь лучшего результата. Возможность временного изменения базала с минимальным шагом, "растяжка" болюса и точность введения в 0,1 ед имеют смысл, нужны и очень полезны только тогда, когда ты точно определил фоновую потребность по часам, свои базовые величины (ЦЕИ, ЦХЕ, К1, К2), профиль действия инсулина и компонентов пищи разного типа в своём организме... А этому никакое техническое средство компенсации не учит. Можно, ничего не добившись на шприцах, сетовать на отсутствие помпы; можно и на помпе, как мартышка, тыкать эти 0,05-0,01 ед/час и нулевой базал с квадратной волной по принципу гадания на кофейной гуще, и пялиться годами в мониторинг с "американскими горками" на графике. Тогда приходит следующее объяснение : "у меня оч-чень лабильный диабет - даже помпа не помогает!!! ".

[Yaomama]

Поэтому и не может быть на помпе чего-то априори "лучше" или "хуже", "выше" или "ниже"

Ну а проще и удобней, ведь быть может?

Да, помпа - это инструмент. Давайте, на примере? (я их люблю).

Раньше не было автоматических стиральных машин с кучей всяких там супер-пупер режимов? Не было! Стирать стирали? Да...засмоктанными и грязными, кто не неряшлив, не ходил. А все же могли ли насладиться таким кайфом, как выбор нужного режима стирки, или отжима, послле которого белье практически за 5 минут сохнет...а режим глажки...ну и ты.ды....Да, я и сегодня постирать могу руками...и чистая будет одежда. Но это займет больше времени, сил, доставит мне даже хлопоты

Вот, помпа - это такая "автоматическая стиральная машинка"....кто-то стирает руками и дальше...а кто-то кайфует, пользуясь благами цивилизации.

Одно лишь "но" в этом сравнении....чтобы пользоваться новой машинкой-автомат, совсем необязательно уметь стирать вручную и понимать тонкости этого процесса. Так что поправочка..

[KRONa]

совсем необязательно уметь стирать вручную и понимать тонкости этого процесса. Так что поправочка..

Поправочка - на что? Имея помпу, совсем не обязательно понимать принципы инсулинотерапии и прочие тонкости компенсации? Да даже спорить не буду, навалом таких "продвинутых пользователей". У которых "ГГ на помпе конечно, лучше".

[Yaomama]

Нет...поправочка на то,что медицинская техника все же сложней устроена,чем бытовая:)) и требует больше ответственности и знаний при использовании..
А ту чушь мне приписывать не надо..я имела ввиду как раз противоположное...и подчеркнула,что осознаю небольшую нестыковочку в примере....если внимательно прочитать мой пост это понять несложно.

[ Пост написан с помощью Android ]

[TheDark]

Вот и я уговорил свою дочь на помпу - омнипод. Плюсы конечно очень весомые - возможность в школе или метро сделать болюс уже много чего стоят. С фоном пока разбираемся - 5-ый день день идет. Первый день (выходной под моим контролем полным и либры) вообще был идеальным - базал почти в 2 раза меньше чем на лантусе (16.5 единиц против 30), болюсов набралось на 16 единиц. А вчера... просто ад. Поела в 18-00 и поперло вверх - к 21-00 СК доехал до 21,5, суммарно за это время было сделано 21 единица новорапида (IoB не более 10) - просто как слону дробина, никакой реакции. Только в 21-00 пошел нисходящий тренд - и в итоге гипанули через час как должны были отработать все болюсы. Что это за чертова дичь не могу предположить даже.

Всему надо учиться - но так тяжело экспериментировать на своем ребенке.

[Connie]

TheDark, возможно попали в сосуд. Большая доза "пробила" "закупорку", если следующий день и ночь ск высокий, то я бы сменил инфузионную систему, в вашем случае под.

Увы, такое бывает при попадании в кровеносный сосуд, когда система перестает работать не сразу, а через сутки, полтора, двое суток. На квиках и им подобных от этого можно несколько застраховаться, используя способ, предложенный Васей (viewtopic.php?f=15&t=6546&p=153171#p153171), на подах увы.

TheDark, обратите внимание, выступит ли кровь из места установки пода, когда его снимите.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Сосенская Мария]

Первый день (выходной под моим контролем полным и либры) вообще был идеальным - базал почти в 2 раза меньше чем на лантусе (16.5 единиц против 30), болюсов набралось на 16 единиц. А вчера... просто ад

Депо Лантуса уходит, дозы могут расти, это вполне нормально.

Добавлено спустя 1 минуту:

Поела в 18-00 и поперло вверх - к 21-00 СК доехал до 21,5, суммарно за это время было сделано 21 единица новорапида

Зачем? За 3 часа 21 ед? Чего добиться-то хотели, когда ультра работает 4 часа?

[TheDark]

Connie, была ещё мысль про испорченный инсулин вдобавок - брал новый пенфил. Но сегодня все в порядке - возможно верным как раз закупорка кровью. Учту.

Сосенская Мария, а какие ещё действия при активном росте не реагирующем на инсулин? Смотреть как прибавили за 10 минут дважды по 0,8 ммоль на СК 18 и молиться что оставшиеся 5 единиц это все скомпенсируют? В итоге мы лишь немного перебрали, вниз падал не быстрее чем на 0,7 ммоль за 5 минут. Да и то - ниже 4 ммоль ушли более чем через 5 часов после последнего болюса.

Может оно конечно несколько дико выглядит с моим описанием - но xDrip строит прогноз, конца хвоста даже не видно. IoB 5, шансов что понизится при таком быстром восходящем тренде я тоже не увидел - 1 единица инсулина понижает СК на 3 ммоль. Как то так.

[Сосенская Мария]

а какие ещё действия при активном росте не реагирующем на инсулин?

Я бы сначала исключила проблемы с доставкой, как написал Connie, потом сделала бы ДПС по ЦЕИ ручкой, чтобы понять, как работает доза без проблем с доставкой и дождалась как минимум начала 4 часа, потом по ситуации делала еще одну ДПС.

Смотреть как прибавили за 10 минут дважды по 0,8 ммоль на СК 18 и молиться что оставшиеся 5 единиц это все скомпенсируют?

Если

1 единица инсулина понижает СК на 3 ммоль.

и это реальная ЦЕИ Вашего ребенка (непонятно, о ребенке какого возраста идет речь, так как Профиль не заполнен), то как раз 5 х 3 =15, при исходном

СК 18

снижение будет до 3 ммоль, зачем молиться-то?
Вводя 21 ед. на СК 18 при ЦЕИ 3 ммоль, что Вы планировали получить в итоге?
Основная проблема новичков на помпе - радостное нажимание на кнопочки. И здесь главное - вовремя остановиться и не сделать такую тактику правилом, от чего я Вас и предостерегаю. Потому что никакие прогнозы ИксДрипа не спасут от тяжелой гипогликемии, если Вы чуть-чуть отвлечетесь (а такое вполне может быть).

[TheDark]

Сосенская Мария, вы почему то упорно не обращаете внимания на восходящий тренд СК. По форме напоминающий вертикальную прямую.

ДПС по ЦЕИ ручкой

Сделать ручкой мысль пришла с опозданием.

снижение будет до 3 ммоль, зачем молиться-то?

Вы опять же не обращаете внимание на рост - почему то исходите из того что СК ровный. Я же написал - только за 10 минут прибавило 1.6 ммоль.

Вводя 21 ед. на СК 18 при ЦЕИ 3 ммоль, что Вы планировали получить в итоге?

Я не писал такого. Я писал что СУММАРНО на компенсацию ушло 21 единица (ну и плюс базальный). Для понимания - СК 18 был чуть менее чем через 2 часа от первого болюса (второй был с небольшим перерывом, 5+4 единицы инсулина). В этот момент IoB 5 - почти половина от начального болюса израсходована. ДПС 4 единицы, ждем. И так далее - IoB выше 10 не поднимался. И с СК 21.5 мы минут 30 провели - пока вниз не пошел. Да и то пошел довольно громко сказано - для такого СК снижение на 0.2 ммоль за 5 минут не бог весть что.

И здесь главное - вовремя остановиться и не сделать такую тактику правилом, от чего я Вас и предостерегаю.

Это да, конечно согласен.

[Сосенская Мария]

Для понимания - СК 18 был чуть менее чем через 2 часа от первого болюса

А где стоит под?

этот момент IoB 5 - почти половина от начального болюса израсходована.

Никогда не понимала этой функции (если речь идет об учете активного инсулина). Если дана доза на компенсацию еды, и эта доза потребна, какая разница, что там рассчитывает помпа? Тем более, что расчет часто зависит от настроек, будет стоять активность инсулина, допустим, 2 часа вместо 4 (это реальные случаи на форуме), через 2 часа никакого активного инсулина по мнению помпы, не будет в принципе (а при установке помпы на ягодицу через 2 часа только пик инсулина будет).

Я писал что СУММАРНО на компенсацию ушло 21 единица (ну и плюс базальный).

Так Вы выражайте свои мысли яснее. Неизвестен ни возраст ребенка, ни ЦЕИ (потом написали), ни К, ни количество еды, ни исходный СК, ни базальная доза (причем тут вообще базал?). Вот Юрий Петрович таким дозами блины с вареньем компенсирует, и все у него отлично. Из контекста следует, что именно высокий СК скалывали.
Вообще, мне представляется несколько неправильным Ваш подход по учету всех доз инсулина в суммарно.

снижение на 0.2 ммоль за 5 минут не бог весть что.

В пределах погрешности измерения, точно так же, как и

0,7 ммоль за 5 минут

И с СК 21.5 мы минут 30 провели - пока вниз не пошел.

И что же именно снизило СК в итоге, так и непонятно. Ясно же, что ультра не работает сразу же после введения, ей развернуться надо, как минимум 1.15, как максимум 2 часа, в зависимости от места инфузии. И именно потому нельзя так накалывать, непонятно, что и как работает, и что на что влияет. Если, конечно, цель - сколоться за 30 минут, то можно сразу 20 ед ввести, а потом их заедать, тоже метод.

[TheDark]

Сосенская Мария, начал писать длинный ответ с комментариями и стер. Вы явно хотите слышать в данном случае только себя и не хотите вчитываться в чужое. Неправильный разговор получается, хотя наверно у каждого своя правда. И да - я неясно для Вас выражаю свои мысли, готов признать) Но в свою защиту могу сказать что понимаю "функции" которые непонятны Вам.

PS: если что - я просто описал свою жизненную ситуацию, которая может кому-то в чем-то оказаться полезной. Или бесполезной.
PPS: за советы по делу - спасибо. За советы не по делу - не спасибо.

[TheDark]

Connie, дочь подтвердила что было больно после установки помпы. Хотя после снятия следов крови минимальное количество.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Connie]

Хотя после снятия следов крови минимальное количество.

в норме не должно быть. у меня бывает инсулин выступает после снятия. если кровь показалась, значит попали в сосуд, просто там была рана и кровь как могла свернулась.

[Andyguitar]

Про себя и помпу... Установили в ФГБУ НМИЦ эндокринологии бесплатно. Medtronic 722. Купил трансмиттер MiniLink и сенсоры. Там же мне настроили помпу и объяснили по установке сенсеров, калибровке их. Недавно ещё проконсультировался с однофорумчанином по вопросу правильной установки для более длительной работы. Спасибо ребятам!
Могу сказать одно. Я очень рад, что избавился от постоянных подколок, резких гипо, ночных кошмарных высоких сахаров. Я рад, что избавился от туджео. Такое ощущение, что он на меня вообще не действовал и я начал покупать протофан и хумулин НПХ за свой счёт, которые хоть кат-то держали ночные сахара.
Теперь с помпой резких скачков нет. Сахар пока в пределах 7-9 ммоль/л. Но просто надо донастроить помпу и качественнее считать ХЕ.
Раньше всё наугад. Сделал укол, съел булку. Проверил сахар, подкололся, пошёл дальше. Опять гипо. Опять съел. Или сбил высокий.
Сейчас всё ровно. А про гипо вообще забыл.
Спасибо этому форуму за советы, за то, что убедили поставить помпу и помогли найти, где это можно сделать бесплатно! Вспоминаю шприц-ручки и постоянные подколки, как кошмарный сон. И сахара в разных пределах.
Да, с помпой пришлось много потратить средств. Расходники, пока не выписал в поликлинике бесплатные, сенсоры постоянно покупать (расход приличный, но не dexcom - вообще сумасшедшие цены), но без них не так спокойно.. Короче, помпа, на мой взгляд за полтора месяца использования, очень классная штука. Только нужно быть готовым к расходам, если хотите купить трансмиттер с зарядкой, готовьтесь выложить дополнительно 36 000 + пояс для помпы (я вешаю на карман джинс или куртки, если не снимать её, хотя есть и пояс, и чехол на руку), силиконовый чехол (если хотите защитить её от падений), расходники на первый месяц (пока их вам не выпишут после предоставления выписки из НМИЦ в местной клинике) и сенсоры (если собрались их использовать).
У меня вышло дополнительно к бесплатной помпе в 58-60 000 руб (это 5 сенсеров, трансмиттер с зарядкой, сеттер и две коробки инфузионных наборов + две резервуаров). Не дёшево, но стоит раз заплатить и спать спокойно. ИМХО..