Не стоят канюли

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 11 мар 2024, 22:21

Здравствуйте. Может вы мне сможете помочь? Сыну 15 лет, два года назад поставили помпу аккучек спирит. Канюли сначала стояли более менее, в районе 3 дней. Но в последние наверное полгода стоят все меньше и меньше. Под словом "стоят" я подразумеваю, что инсулин через них проходит и понижает сахар. В последние месяцы канюли стоят меньше одного дня, а потом начинается несбиваемый рост сахара. Пока не заменишь канюлю. Может и полдня постоять и снова рост. При этом по малюсеньким пузырькам воздуха видно, что инсулин движется по трубке, значит инсулин в тело поступает, но не снижает сахар. Почему так происходит, я не могу понять. Почему инсулин вдруг перестает действовать? Пользуемся тефлоновыми канюлями флекслинк. Пробовали 6 и 8 мм. Сын худенький. Пробовали стальные канюли рапидлинк. Ничего не помогло. Помогите пожалуйста.
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Сосенская Мария » 12 мар 2024, 15:52

Здравствуйте!
Какой инсулин используется в помпе?
Базальные дозы меняете, или живете на тех, что определили два года назад?
Где стоит канюля? Что с мышечной массой у сына?
Почему считаете, что именно в канюлях проблема?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
user2002 (14 мар 2024, 09:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 13 мар 2024, 09:15

Здравствуйте. Спасибо большое, что откликнулись вам и всем кто тоже будет участвовать в обсуждении.
- в помпе ринлиз или хумалог. Пробовали ещё апидру и фиасп.
- базальный корректируем как правило по поведению сахара ночью. Но наблюдаю и за поведением днём. У нас петля и она не требует очень точной настройки базы.
- сейчас канюля на животе. Ещё ставим на верхнюю часть ягодиц, они сейчас отдыхают от канюль. Сын худой. Рост 170, вес 52
- думаю, что из-за канюли потому, что после ее замены с компенсацией всё налаживается
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Сосенская Мария » 13 мар 2024, 17:45

Здравствуйте!
user2002 писал(а):- в помпе ринлиз или хумалог. Пробовали ещё апидру и фиасп.

Обо всех этих инсулинах (кроме РЛ) есть негативные отзывы об использовании в помпах.
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 15&t=13762
https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 65#p761565, но у сына на ФА все отлично. :не знаю
Попробуйте заменить инсулин Новорапидом, если проблемы сохранятся, нужно думать в другую сторону. По ссылке я описывала свой опыт использования Апидры, он очень похож на Ваш.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарил:
user2002 (14 мар 2024, 09:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Не стоят канюли

Сообщение KRONa » 13 мар 2024, 21:53

У нас и ринлиз, и хумалог (с 2008г) - без особенностей в помпе. Я как-то не припоминаю массовых жалоб на хумалог. Ринлиз - другое дело, но там иной характер жалоб (в основном - "вообще не работает" :) , и без помпы). Попробуйте другие места - может быть, не самая верхняя часть ягодицы, а пониже? У меня дочка использует. Ну, там и попа соответствующая... :wink:
Посмотрим ещё, что за лето... Может, и худеть не стоит!

За это сообщение автора KRONa поблагодарил:
user2002 (14 мар 2024, 09:28)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
KRONa
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 4656
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 20:32
Откуда: Зеленоград
Возраст: 53

Re: Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 14 мар 2024, 22:18

Мария, сходил по Вашим ссылкам и прочитал про лейкоцитарный ответ. Похоже, что это и есть наша проблема. Потому, что инсулин поступает в канюлю, но не понижает сахар. Только я пока не нашел ответа, как решать такую проблему. Попробуем конечно новорапид. Но вот близкий к нему фиасп не помог. Или только более частая замена канюль? Раз в день получается, а лучше раз в 20 часов
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Сосенская Мария » 14 мар 2024, 22:54

При лейкоцитарном ответе забивается канюля, и это видно.
Пробуйте обрабатывать Октенидермом место установки канюли.
user2002 писал(а):инсулин поступает в канюлю, но не понижает сахар

Вопрос. поступает ли он "в тело" или так в канюле и остается.
user2002 писал(а):Раз в день получается, а лучше раз в 20 часов

Это очень часто, скоро мест для установки не останется такими темпами, да и дороговато.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 15 мар 2024, 09:10

Вот , что писал Connie - "Если это лекоцитарный ответ организма на чужеродное тело, канюлю в данном случае, то инсулин то поступает, но попадает он в мешок, организм окружает канюлю таким защитным мешком, вот из него инсулин и не поступает в организм."

Эта версия укладывается в логику то, что у нас происходит. В нашем случае инсулин не может оставаться в канюле потому, что суммарные дозы на понижение роста сахара в течение 2 часов составляют примерно 10-15 единиц, которые в итоге не помогают и мы меняем канюлю. У сына большая потребность в инсулине. Коэф на еду 3,5-4 .
Почти всегда несбиваемый рост сахара начинается после ужина.
Сейчас проводим эксперимент. Инсулин на еду колем шприцом, а базальный и подколки на понижение делаем помпой. На данный момент канюля работает 2 дня и 8 часов. Я уже забыл, когда так долго она стояла.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Да, и у снятой "переставший работать" канюли мы проверяем ее на забитость...инсулин она пропускает
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Сосенская Мария » 15 мар 2024, 10:22

Про лейкоцитарный ответ организма на инородное тело на форуме много информации, не только пост Константина. :) В каждой "помповой" теме обсуждаем его. Воспользуйтесь, пожалуйста, Поиском.
Сосенская Мария писал(а):Пробуйте обрабатывать Октенидермом место установки канюли.

Это решает проблему.
Относительно Вашей ситуации, последствия лейкоцитарного ответа видны непосредственно в канюле, она забита желтоватой субстанцией (иногда только кончик). Если визуально канюля чистая, место инфузии спокойное и тоже чистое, то и вряд ли это он. К тому же так быстро, за 20 часов, лейкоцитарный ответ не развивается.
А вот при кристаллизации канюля будет визуально идеальной, но инсулин через неё не проходит. Попробуйте, удалив канюлю из тела, не отключая её от помпы, ввести небольшой болюс в воздух. Если инсулин кристаллизовался, болюс не пройдет. У меня не прошел даже фикспрайм, а там давление на поршень сильнее (инсулин вводится быстрее), чем при болюсе, и, тем более, базале. Только сильно надавив рукой на поршень, я смогла выбить эту прозрачную пробку, инсулин буквально выстрелил.
user2002 писал(а):Инсулин на еду колем шприцом, а базальный и подколки на понижение делаем помпой.

Интересная схема. При таких условиях канюля забьется быстрее, так как инсулин её не промывает. Чем меньше доза, тем проблематичнее она проходит при проблемах с доставкой. Вполне возможно, что сейчас Вы компенсируете огромными К базальную потребность, а из помпы инсулин не поступает в нужном объеме. Ночью при таком раскладе какая динамика СК?
user2002 писал(а):Да, и у снятой "переставший работать" канюли мы проверяем ее на забитость...инсулин она пропускает

А как именно проверяете и когда появляется капля на кончике канюли?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков

За это сообщение автора Сосенская Мария поблагодарили: 2
KRONa (15 мар 2024, 19:20) • user2002 (16 мар 2024, 10:47)
Рейтинг: 2.15%
 
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 16 мар 2024, 17:39

Вот сейчас опять начался несбиваемый рост сахара. Канюля простояла 3 дня и 16 часов...чтоб так долго проработала канюля не было год точно.
Ночь и утро сахар колебался между 5 и 6 ммоль. Завтрака не было, спал. В 14 сделал болюс помпой 10,8ед на 34угля (овсяная каша и актимель). Была пауза 25 минут, потом еда, сахар плавно снизился до 4 и потом пошел резкий рост. АПС включила базу 200%. Делали подколки помпой общей суммой 15ед и через 50 мин после последней подколки сахар так и не начал падение, стоял на отметке 10ммоль. Решили ставить новую канюлю. Старую вытащили из тела и подали инсулин для проверки проходимости. Он свободно выходит. Снятая канюля чистая, без желтизны. Рана также чистая, без выделений и болезненных ощущений.
Как может не понижать сахар 15ед инсулина, попавших в тело, не понимаю? Закупорки канюли нет

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Жаль на форуме нельзя картинки выкладывать
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Сосенская Мария » 16 мар 2024, 17:48

user2002 писал(а): потом еда, сахар плавно снизился до 4

За какое время?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
user2002 писал(а):Жаль на форуме нельзя картинки выкладывать

Можно, через вклвдку "Ответить", там выбрать опцию "Добавить вложения". А что хотите показать?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
user2002 писал(а):АПС включила базу 200%. Делали подколки помпой общей суммой 15ед и через 50 мин после последней подколки сахар так и не начал падение, стоял на отметке 10ммоль

Зачем так много? 15 ед это на СК 10 ммоль?
Покажите дневник, пожалуйста.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 16 мар 2024, 20:25

Мария, вот дневник...это типичный пример того, как у нас это происходит. Я это называю "перестала работать канюля". Хотя инсулин она пропускает. При этом когда мы пытаемся подколками сбить сахар, помпа продолжает подавать базальный инсулин. В скрине хдрипа вы можете увидеть отметки -10гр, которые не отмечены в дневнике. Это виртуальные 10гр, которые я удаленно подаю в АПС, что спровоцировать его поднять базу и не отключать ее во время болюсов (чтоб ускорить снижение сахара)

14:02 — 5ед (5,5мм) на еду
14:07 — 5,8ед (5,7мм) на еду
14:32 — 34гр (5,2мм) овсяная каша, актимель
15:02 — 1,5гр (4,2мм) подъедание, чтоб не зайти в гипу
15:10 — ... (3,9мм)
15:22 — 0,5ед (4,8мм) подколка
15:32 — 1ед (5,7мм)подколка
15:42 — 0,6ед (6,9мм)подколка
15:45 — 4ед (7,3мм)подколка
15:52 — 0,4ед (7,7мм)подколка
16:05 — 5ед (8,4мм) на еду
16:15 — 3,4ед (8,7мм) на еду
16:25 — ….(8,9мм)
16:35 — ….(9мм)
16:45 — 3ед (9,2мм) подколка
17:10 — ...(9,4мм)
17:20 — замена канюли
17:25 — ….(9,4мм)
17:35 — ….(8,7мм)
17:45 — 5ед (8мм) на еду
17:55 — ….(7,2мм)
18:10 — 2ед (6,7мм) на еду
18:12 — 26гр (6,7мм) какао, хлеб с сыром
18:30 — 2ед (6,5мм) подколка
18:50 — ….(6,1мм)
19:00 — ….(5,8мм)
19:10 — ….(5,3мм)
19:25 — 4гр (4,7мм) подъедание, чтоб не зайти в гипу
19:35 — ...(4,1мм)
19:45 — ….(4,8мм)
Прикрепил скрин из хдрипа
Вложения
Screenshot_2024-03-16-20-26-23-575_com.eveningoutpost.dexdrip.jpg
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Сосенская Мария » 16 мар 2024, 20:39

Так у вас провал и гипогликемия через час после болюса, такого быть не должно. Канюля вообще ни при чем.
Что это за сиреневые точки на графике?
Зачем вообще столько подколок каждые 10 минут? Да еще такие огромные, да еще во время работы болюса?
user2002 писал(а):15:02 — 1,5гр (4,2мм) подъедание, чтоб не зайти в гипу

1.5 грамма углеводов? Как планируете спастись от гипогликемии таким количеством?
user2002 писал(а):15:22 — 0,5ед (4,8мм) подколка
15:32 — 1ед (5,7мм)подколка
15:42 — 0,6ед (6,9мм)подколка
15:45 — 4ед (7,3мм)подколка
15:52 — 0,4ед (7,7мм)подколка

вот это вот все зачем? У вас еще первый болюс даже не на пике, зачем весь этот инсулин?
Я никаких проблем с канюлей, честно говоря, не вижу.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66606
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 51

Re: Не стоят канюли

Сообщение user2002 » 17 мар 2024, 08:22

5-7 минут с сахаром 3,9-4 ммоль, это если и гипа, то очень лёгкая.
Искал сиреневые точки на графике, но так и не нашел. Чес слово не вижу
Я не имею в виду, что виноваты однозначно канюли. Это просто мое название нашей проблемы. Краткое описание этой проблемы - примерно через день после замены канюли, как правило после еды начинается резкий рост сахара, который не сбивается даже большими дозами инсулина.
Если бы такие же дозы инсулина мы ввели на свежепоставленной канюле, то пришлось бы потом снова полноценно есть, чтоб не попасть в глубокую гипу.
Прилагаю скрин хдрипа, когда у нас все нормально работает. И там тоже есть очень легкая гипа, но после нее нет этого резкого и несбиваемого роста сахара.
Вложения
Screenshot_2024-03-17-08-05-27-317_com.eveningoutpost.dexdrip.jpg
user2002

 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 04:44
Откуда: г. Ухта
Возраст: 50

Re: Не стоят канюли

Сообщение Connie » 17 мар 2024, 09:42

Интересная схема. При таких условиях канюля забьется быстрее, так как инсулин её не промывает. Чем меньше доза, тем проблематичнее она проходит при проблемах с доставкой

Не соглашусь. По крайней мере у меня такая схема позволяет использовать канюлю значимо дольше. Если только для базы, то до 5 дней. Ну можно и шесть. А вот если использовать и для болюсов, то не более 3-х. Т.к. место установки начинает (при тех же равных условиях установки) болеть, воспаляться и чем более оно больнючее, тем сложнее переход с канюли на канюлю.


канюля будет визуально идеальной, но инсулин через неё не проходит

Вопрос. поступает ли он "в тело" или так в канюле и остается.

Сосенская Мария, а куда он тогда девается? :D Физически куда? Из резервуара помпы ведь он исчезает. Если не проходит, то помпа бы начала кричать, что канюля забита, разве нет?

Вот , что писал Connie...

Ох, мне кажется там всё сложнее. Возможно при таком ответе организма инсулин утилизируется аутоимунным ответом, поэтому становится "не инсулином", потому и не действует. Но не знаю. Это так предположения. А вот чего делать?

А такой вопрос к автору топика, а кровь после снятия канюли выходит? А установка канюли болезнена?
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 20033
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 50
След.

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron