Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?

Обсуждаем инсулиновые помпы и делимся опытом их применения

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?

Сообщение Мама Максимки » 19 май 2018, 19:26

Здравствуйте!
Возможно такая темка уже была, не смогла найти по поиску. Подскажите,знающие люди! Нашему сыну почти три года, два месяца назад у ребенка выявили СД1. Сейчас мы подумываем о помпе. Но слышала, ее могут не поставить из-за низких потребностей в базальном инсулине. Колем Левемир 1,5 ед., только утром. Новорапид - 2,5 - 2- 1,5.
Аватара пользователя
Мама Максимки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:46
Откуда: Владимирская область
Возраст: 33

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Сосенская Мария » 19 май 2018, 20:15

"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52804
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Мама Максимки » 20 май 2018, 08:42

Спасибо, Мария!
Меня просто смутили ответы на другом портале:

"Здравствуйте,подскажите пожалуйста есть ли смысл ставить помпу,ребенку 7 лет стаж СД 1.5 года.
При, как мне кажется,маленькой потребности инсулина Левимир в сутки 4 ед(утро 3 и вечер 1ед)Новорапид в сутки 5 единицы максимум.

- Сыну почти 7 лет.Мы должны 13 июня ложиться в Алмазова на установку помпы.У нас левемир был 2.5+0.5 ед в сутки,врачи по телефону засомневались,что получится установить,сказали,что впритык получается.А с наступлением тепла у нас еще уменьшилась потребность( Переносим госпитализацию на осень пока....дело то не в возрасте,ставят и с годика,а в потребности! Иногда установка технически невозможна,как у нас.Как нам объясняли доктора из Алмазова: берем минимальный шаг помпы х 24 часа.Да еще,дозировка на помпе сокращается почти у всех на 20-30% по сравнению с дозами на ручках,за счет непрерывной подачи инсулина..Вот и получается,что нам никак(

- мне сказали представители помп что с маленькими дозами лучше не использовать его
- Общая рекомендация к установке помпы - не меньше 8 ед. инсулина в сутки (базы+болюса) - это не единственное, но самое частое мнение "адекватных" эндов


Поэтому хотелось бы услышать людей, которые ставили помпы с небольшой потребностью в инсулине.
Аватара пользователя
Мама Максимки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:46
Откуда: Владимирская область
Возраст: 33

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Сосенская Мария » 20 май 2018, 11:15

Я не согласна с приведенными Вами комментариями. Потребность в инсулине неравномерна в течение суток. Вполне могут быть участки, где потребность нулевая. И в этом случае помпа - очень хорошее средство введения инсулина. При разовом уколе ЛР утром можно говорить, что ночью потребность низкая, и там вполне может быть нулевой базал, или чередующиеся с нулевыми участки.
Важно еще, какая именно помпа планируется, чем меньше шаг базала, тем лучше.
Поэтому сказать однозначно, что помпа не подойдет Вашему сыну, нельзя. Пока не попробуете, не узнаете.
Как видно из темы по ссылке, важна еще и текущая компенсация. Если у вас с ней плохо, и Вы считаете, что помпа поможет скомпенсироваться лучше, если использовать ее плюсы (возможность введения точных мелких доз и обеспечение почасовой базальной потребности), то имеет смысл переходить и смотреть, что получится.
Еще хотела отметить, что этом форуме принято давать ссылки на цитаты из источников в интернете.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?
Расчет базала по формуле далеко не всегда дает точную базальную потребность. Это точка, с которой начинают, а что получится в итоге, никому не известно.

[ Пост написан с помощью iPhone ] Изображение
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52804
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Мама Максимки » 20 май 2018, 11:41

Мария, спасибо за ответ! нас и эндокринолог на первом приеме отговаривала от помпы, якобы ночью у нас нет потребности в длинном, то помпу нам даже в Москве не поставят. Я подумала, что она чего-то не понимает и стала изучать этот вопрос. Да, прочитав все показания к помпе, понимаю, она может быть выходом наших проблем. Это и высокая чувствительность к инсулину, даже 0, 5 ед. новорапида бывает много, т.к. снижает сахар на 5 мм. Это и неровный фон в течение суток, ночью сахар сам по себе, без инсулина скатывается с 7 до 3,5. Поэтому вынуждены ложиться спать с сахаром не менее 8-9 или подкармливать с 2-6 часов.
Аватара пользователя
Мама Максимки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:46
Откуда: Владимирская область
Возраст: 33

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Мама Максимки » 20 май 2018, 11:42

про ссылки поняла, брала инфо отсюда https://vk.com/dnevnik.diabetika
Аватара пользователя
Мама Максимки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:46
Откуда: Владимирская область
Возраст: 33

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Yaomama » 20 май 2018, 12:15

Мама Максимки писал(а):Общая рекомендация к установке помпы - не меньше 8 ед. инсулина в сутки (базы+болюса) - это не единственное, но самое частое мнение "адекватных" эндов


Поэтому хотелось бы услышать людей, которые ставили помпы с небольшой потребностью в инсулине.

Здравствуйте! У моей дочки на сегодня общая потребность в фоновом инсулине максимально (у нас два рабочих профиля) 7,5 ед в сутки...Мы на помпе уже почти два года. Изначально было меньше. Но, конечно, это без учета болюсов на еду...
Прелесть помпы в том, что там можно ставить базу гибко. Например, на нашей 715 Медтроник есть возможность установки нулевого базала. В начале нашего помпового пути мы ставили "полосатый" фон...т.е. чередовали нулевой и минимальный (0,05) базал на определенных отрезках суток.

Как по мне, с низкой потребностью проще вести компенсацию на помпе....Там дозы регулируются мягче и гибче. Есть шаг болюса 0,1...на некоторых помпах и база шагает 0,025. В любое время можно изменить настройки и сделать дозы меньше или вовсе отменить. А Левемир вкололи ждите потом 3 дня пока "выветрится"...У моей дочки с помпой гип стало меньше... и они стали более контролируемыми.

Но, конечно, все индивидуально.
Sapiens sat...
Аватара пользователя
Yaomama

 
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 14:14
Откуда: Ессентуки
Возраст: 37

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Сосенская Мария » 20 май 2018, 12:37

Мама Максимки, а снижать дозу ЛР не пробовали?
Что происходит, когда СК в норме при уходе в ночь? Очень часто ПЖ подключается именно при потребном фоне и снижает СК до норм здорового человека
Мама Максимки писал(а):с 7 до 3,5

и это нормально, если нет симптомов гипогликемии и потом с СК все хорошо.
Полно тем на форуме с нулевым базалом днем, например, и высоким ночью, и наоборот.
Но, поскольку Вы помпу не покупаете, а получаете за счет бюджета, Вам все равно придется ориентироваться на мнение врачей. А его очень сложно бывает изменить, к сожалению.
Мама Максимки писал(а):даже 0, 5 ед. новорапида бывает много, т.к. снижает сахар на 5 мм.

Это ЦЕИ 10 ммоль, я бы сказала, что для 3-летки она очень высокая, исходя из возраста, у вас должна быть ЦЕИ около 20 ммоль, а про стаж Вы ничего не пишете.
Вообще, хорошо бы Вам заполнить Профиль, потому что очень часто для квалифицированного ответанужно видеть дополнительную информацию: https://www.dia-club.ru/forum_ru/viewto ... 57#p353557 и где Вы живете, тогда земляки могли бы Вам подсказать пути решения Вашей проблемы (если врач отказывает в направлении на ВМП).
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52804
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Мама Максимки » 20 май 2018, 13:33

Мария, на ночь Левемир мы не колем, а днем перед едой у нас нормальный 5-6 мм. Натощак - 4-5 мм (или подкармливаемся ночью, или сам спускается до нормального).

Сосенская Мария писал(а):Что происходит, когда СК в норме при уходе в ночь? Очень часто ПЖ подключается именно при потребном фоне и снижает СК до норм здорового человека

Например, вчера легли с сахаром 5,3 (в 10 вечера). В 12 ночи был 3,7, дали 20 грамм сока. В 3 ночи - 5,8 моль, с утра 4,9 моль. Две недели мы пользовались системой мониторинга Фр. Либре и по графику каждый день наблюдали спуск показаний глюкозы с 2 ночи до 6 утра. А после пробуждения в 7 часов сахар сам начинал расти, пока не делали базальный.
Ребенок ведет себя как обычно при низком сахаре, может быть бодр и весел. И это пугает. Вынуждены часто измерять СК.

Сосенская Мария писал(а):Полно тем на форуме с нулевым базалом днем, например, и высоким ночью, и наоборот

Я еще не успела почитать темы, просто завтра собираемся на прием к энд-у, подбираю аргументы. Поэтому и профиль еще не заполнила, но обещаю исправиться) Стаж почти три месяца. Мы из владимирской области.
Сосенская Мария писал(а):Это ЦЕИ 10 ммоль, я бы сказала, что для 3-летки она очень высокая, исходя из возраста

.. Нам даже в больнице не разрешили снижать сахар меньше 12 ммоль, чтобы гип не было. И дома однажды с дуру, увидев сахар 19 у ребенка я вколола ему 1ед НР, обрушив до 9-ти!
Аватара пользователя
Мама Максимки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:46
Откуда: Владимирская область
Возраст: 33

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Сосенская Мария » 20 май 2018, 17:52

Мама Максимки, я отредактировала Ваше сообщение. Для того, чтобы ответить с цитатой, выделите мышкой нужный Вам текст и нажмите на кнопку "Цитата" под аватаркой собеседника.
Мама Максимки писал(а):на ночь Левемир мы не колем,

Это не значит, что ЛР, уколотый утром, не влияет на ночь. ЛР работает 24 часа, и, при уколе один раз в сутки его доза подбирается по ночи.
Мама Максимки писал(а):(или подкармливаемся ночью, или сам спускается до нормального

Может говорить как об избытке ЛР, так и том, что помогает ПЖ.
Мама Максимки писал(а): В 12 ночи был 3,7, дали 20 грамм сока. В 3 ночи - 5,8 моль, с утра 4,9 моль.

Получается, подкормка отработала по ЦХЕ (если в 100 граммах сока 11 ГУ) 10 ммоль, если 2.2 ГУ поднимает СК на 2 ммоль.
Небольшая ЦХЕ, может говорить как об избытке фона, так и о помощи ПЖ (то есть, подкормку компенсирует ПЖ).
Мама Максимки писал(а):.. Нам даже в больнице не разрешили снижать сахар меньше 12 ммоль, чтобы гип не было. И дома однажды с дуру, увидев сахар 19 у ребенка я вколола ему 1ед НР, обрушив до 9-ти!

Не поняла этой фразы. но она и не относится к заявленной Вами теме. ЦЕИ у такого ребенка (маленького возраста с недавно выявленным СД) может быть более 30 ммоль. К тому вопрос, когда именно Вы увидели СК такого уровня.
Мама Максимки писал(а):Стаж почти три месяца

Ремиссия, скорее всего.
А в чем цель при таком маленьком стаже обязательно поставить помпу?
Помпа не панацея при компенсации, мне кажется, Вам нужно разбираться в принципе с компенсацией диабета, накопить опыт, а потом уже спокойно переходить на помпу, если останется желание. У помпы есть как плюсы, так и минусы.
Помпа сама, без Вашего активного участия, диабет не компенсирует. Дозы, подобранные в больнице, придется постоянно корректировать самостоятельно.
Очень советую Вам, раз уж Вы оказались на этом форуме, изучить очень внимательно информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы, Памятку для Детского раздела, темы детей возраста Максима на таких же инсулинах.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 52804
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 46

Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базально

Сообщение Мама Максимки » 20 май 2018, 20:42

Сосенская Мария писал(а):я отредактировала Ваше сообщение. Для того, чтобы ответить с цитатой, выделите мышкой нужный Вам текст и нажмите на кнопку "Цитата" под аватаркой собеседника.

Не сразу разобралась. Но теперь буду знать

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?
Сосенская Мария писал(а):Может говорить как об избытке ЛР, так и том, что помогает ПЖ.

Видимо да, своя поджелудка еще работает. Когда ночной инсулин вводили, она отдохнула хорошенько и теперь выскакивает, когда не надо. Ведь днем после отработки НР, сахар нормальный. Если еще убрать ЛР, чтобы ночью гип не было, то днем СК будет выше на пять где-то! Да и в первой половине ночи он не маленький.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?
Сосенская Мария писал(а):Получается, подкормка отработала по ЦХЕ (если в 100 граммах сока 11 ГУ) 10 ммоль, если 2.2 ГУ поднимает СК на 2 ммоль.
Небольшая ЦХЕ, может говорить как об избытке фона, так и о помощи ПЖ (то есть, подкормку компенсирует ПЖ).

Да, нам и подсяитывать удобно, дали 0,2 ХЕ сока, знаем, что сахар примерно на 2 мм поднимется.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?
Сосенская Мария писал(а):Не поняла этой фразы. но она и не относится к заявленной Вами теме. ЦЕИ у такого ребенка (маленького возраста с недавно выявленным СД) может быть более 30 ммоль. К тому вопрос, когда именно Вы увидели СК такого уровня.

В больнице потому и не разрешили снижать сахар например 9 мм или около того, т.к. это могло привести к СК 4 и ниже. Я еще забыла написать, ребенку хоть и три, но он маенький, щупленький у нас (рост его 89 см, вес 12 кг, сейчас может уже поправился немного, но не заметно) И по физ. развитию (нам в выписке написали) он на 2 года и три месяца тянет. Может поэтому и ЦЕИ такая.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?
Сосенская Мария писал(а):Помпа не панацея при компенсации, мне кажется, Вам нужно разбираться в принципе с компенсацией диабета, накопить опыт, а потом уже спокойно переходить на помпу, если останется желание. У помпы есть как плюсы, так и минусы.
Помпа сама, без Вашего активного участия, диабет не компенсирует. Дозы, подобранные в больнице, придется постоянно корректировать самостоятельно.
Очень советую Вам, раз уж Вы оказались на этом форуме, изучить очень внимательно информацию по синеньким кнопочкам вверху страницы, Памятку для Детского раздела, темы детей возраста Максима на таких же инсулинах.

Да, я понимаю, что помпа это всего лишь умный шприц. Ну и на ручках никто за меня не думает. И почему-то мало кто отказывается от помп и переходит обратно на ручки. видимо все-таки возможностей больше.
Я Памятку детского раздела уже давно к себе "утащиа" в закладки) Это я зарегистрировалась только вчера, читаю форум почти с первых дней дома. Очень нравиться рубрика "Помогите скомпенсировать...", постоянно беру оттуда "лайфаки" себе (я уже и с паузами экспериментирую, и с ГИ продуктов и дроблю еду практически на три порции, чтобы пиков избежать). Но результат не всегда радует.
А про помпы пока только пролистала, не могу воспринимать инфо, базовых знаний не хватает.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Re: Можно ли ставить помпу при низкой потребности в базальном?
Сосенская Мария писал(а):Помпа не панацея при компенсации, мне кажется, Вам нужно разбираться в принципе с компенсацией диабета, накопить опыт, а потом уже спокойно переходить на помпу, если останется желание. У помпы есть как плюсы, так и минусы.

Но когда ты полночи не спишь из-за того, что СК выше 8-9, а половину прыгаешь и поишь ребенка с СК 2,8 а он не всегда через 15 минут поднимается, бывает, упорно стоит на месте по полчаса. И нервничаешь, думая, чем лучше "пожертвовать" - мозгами ребенка при гипо или почками при высоком СК, вот тогда понимаешь, что в таких ситуациях помпа могла быть нашим спасением! Я не могу утверждать на 100 % что все будет великолепно на помпе, но ведь не попробуешь, не узнаешь
Аватара пользователя
Мама Максимки

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 май 2018, 18:46
Откуда: Владимирская область
Возраст: 33

Вернуться в Инсулиновые помпы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2