Страница 4 из 9

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 21:26
Neko
ulmus писал(а):а кто-нибудь в фондах в курсе, что эту помпу можно получить по высокотехнологичной помощи бесплатно?


В диабетической организации, которая обратилась в фонд за помощью в сборе средств, сказали, что помпу дают только тем детям, у кого уже есть серьезные осложнения, а у этих детей их нет, и вот помпа, мол, как раз поможет их избежать :cool:

ulmus писал(а):А что касается достоверности преподносимой информации в благотворительных фондах. Когда собирают деньги на дорогостоящую операцию, которая спасет жизнь, улучшит качество жизни и т.д., почему то не информируют людей, что она может пройти неудачно, и даже катастрофично, о проценте успеха не говорят


В нашем фонде об этом говорят. Более того, простите, что у грустном, на сайт фонда вывешивают фотографии всех подопечных фонда, которым когда-то помогли - и не все из них выжили, во многих случаях болезнь победила( Так что люди, которые жертвуют деньги онкобольным в этом фонде, прекрасно понимают, что гарантии нет.

А по поводу этого сбора на помпы в нашем городе, еще раз повторю - информация об их необходимости исходит не от фонда, а от диабетической организации. Т.е. текст о помпе от них, а фонд лишь помогает организовать сбор денег.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 22:02
trimama
Хочу добавить к посту Nikole, я в свое время тоже оказывала помощь онкобольным детям, правда это было до заболевания дочки СД. Так вот мне честно было все равно куда и как они потратят эти деньги. Хоть на лекарство, хоть на еду, а хоть и на игрушки. Топикстартер пишет: "Благотворитель должен знать.... взвесить кому нужнее" все-таки когда возникает такой порыв помочь, как-то мелко потом выяснять а помогла ли помпа, а носят ли они ее или сняли, а может надо было кому другому помпу купить. До того как обратиться в фонд родители скорее всего провели какую-то мыслительную работу для чего им нужна помпа. В конце концов пока не попробуешь не узнаешь. Ведь помповиков становится больше, значит облегчает существование с диабетом этот гаджет. Многим, да я думаю практически всем не ловко выступать в роли просящего-это удар по гордыне приличный. Значит если просят, действительно нуждаются. Ну а даже если и попадется какой-то не порядочный проситель, так Бог ему судья. Что лезть-то в отношения благотворительный фонд-проситель.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 23:36
ulmus
помпу выдают по ВМП всем взрослым, а на детей такое не распространяется- распоряжение местных властей
я не говорю про местную власть - тут уж хозяин - барин, но в рдкб или энц принимают деток со всей страны. я имею в виду. если нет денег на помпу, то можно найти деньги на билеты и приехать поставить ее в москву или в другой крупный город бесплатно, я думаю. просто надо искать, интересоваться. конечно проще на местном уровне. но ведь не обязательно, если есть необходимость.
Так вот мне честно было все равно куда и как они потратят эти деньги. Хоть на лекарство, хоть на еду, а хоть и на игрушки
если вам все равно, то обычно по темам не лазают. а сдают в общаг на общие нужды. здесь речь о другом - сборы по темам.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 06:56
Yaomama
ulmus писал(а): но в рдкб или энц принимают деток со всей страны. я имею в виду. если нет денег на помпу, то можно найти деньги на билеты и приехать поставить ее в москву или в другой крупный город бесплатно

А, вот и нет! Если в регионе проживания бесплатная установка помпы не предусмотрена, то нет.
Мы ездили на установку помпы по ВМП в Ростов. Но, нам предлагали на выбор :Москва или Ростов. Талон на ВМП выдал нам минздрав Ставропольского края. И в очередь на ВМП мы становились у нас в крае.
Вот, Мария написала:
Сосенская Мария писал(а):Вы же не можете приехать в Санкт-Петербург и получить здесь 722 помпу и расходку к ней, поскольку не являетесь жителем этого региона.



Сосенская Мария писал(а):Ошибаетесь. Шаг базала меньше после минимального, то есть, можно поставить 0.06, 0.07 и т.п, а 0.04, а тем более, 0.025, как у Медтроника, нельзя.

Нет, все эти тонкости я понимаю и знаю. Я не имела ввиду буквально, что все помпы абсолютно одинаковы. Тем более что нам довелось попробовать и 754...а носим 715. Так что разницу знаем :)
Просто я больше пойму человека, который просит просто помпу...так как денег у него на нее нет, чем того кто просит особенную помпу. Щас я всех запутаю еще больше. Я то пойму. А вот среднестатистический человек, несведущий в диабете, вряд ли.

Сосенская Мария писал(а):Но мы же о донесении информации до благотворителей говорим?

Давайте к этому вернемся. :)
ТС возмутила подача и человек решил, что надо пойти "открыть глаза" работникам фонда. Я порадовалась, что цель заключается в информировании, а не в том, что бы лишить диабетиков возможности получать помощь таким образом.
А, что касается упора на неверную подачу информации.
То, что помпа - это почти панацея от диабетических неприятностей думают многие врачи! Этот миф присутствует почти во всех кругах диабетиков (кроме этого форума). Так что вся эта подача - не ложь. Люди правда так думают...и верят они врачам :не знаю
Вдаваться в технические тонкости и изучать специфику компенсации (любой) не только на помпе не станут люди, которые не причастны к диабету.
Поэтому изменить подачу информации никто сейчас не сможет...да и не надо. Никто ничего не поймет.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 07:22
volha
Yaomama писал(а):Этот миф присутствует почти во всех кругах диабетиков (кроме этого форума). Так что вся эта подача - не ложь.

То есть оттого, что многие люди не знают правды, ложь стала правдой? Пусть все думают, что правда, потому что мало кто знает, что это не так? Казуистика, однако.
Каждый имеет право помочь кому считает нужным - онкобольному на лекарство или операцию, диабетику на помпу или одинокой соседке на зубные протезы. Но врать, выманивая деньги у человека - это мошенничество. Спасибо Neko за тему, я встречала объявления о помощи в покупке помпы, поданные таким образом - фото замечательной девочки лет 15 и рассказа о том, что она заболела СД и либо ей сейчас надо купить помпу, либо дни ее сочтены. Честно говоря, я никогда не откликаюсь на такие призывы. Именно потому что не доверяю денег людям, которые лгут изначально.
Yaomama писал(а):Поэтому изменить подачу информации никто сейчас не сможет...да и не надо. Никто ничего не поймет.

Когда Юрий Петрович писал свои "Размышления" и программу, когда эту программу и знания небольшая группа людей бесплатно и добровольно стали посредством форума делать достоянием общественности, можно ли было представить, сколько людей смогут ТАК изменить свою жизнь? Теперь мы говорим им Спасибо, а в свое время, я думаю, они много услышали сомнений и недоумений и "никто ничего не поймет".

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 10:29
Yaomama
volha писал(а):То есть оттого, что многие люди не знают правды, ложь стала правдой?

Нет, не нужно переворачивать мои слова. Жуть как этого я не люблю.
Во-первых, где ложь?
Вернемся к первому посту:
Neko писал(а):"помпа помогает избежать необратимых для организма последствий" и т.п. фразы.

Это что ли ложь? Я не согласна! Помпа помогает, правда с оговоркой, что человек умеет ей пользоваться.

Вот если бы была подача, что нет помпы - все "крышка", тогда да.
А так мне никто тут не показал конкретный пример, который бы указывал на прямую ложь.
Если они есть ( а вполне возможно) фу, это не красиво! Но, скажите, почему всем родителям диабетиков нужно из-за этого страдать?
volha писал(а):Но врать, выманивая деньги у человека - это мошенничество.

Врать, да...а просить помощи - нет! Или все, кто просят помочь приобрести помпу врут?
volha писал(а):поданные таким образом - фото замечательной девочки лет 15 и рассказа о том, что она заболела СД и либо ей сейчас надо купить помпу, либо дни ее сочтены.

Я таких не встречала....Слава Богу. И подобное тоже не одобряю.

Только я вчера спрашивала в чем цель? Зачем мы тут все спорим? Среди нас вроде не были замечены "вруны"....Человек хочет вмешаться и спросил совета или мнения.
Я свое мнение высказала. :не знаю Если людям не дают помпу бесплатно и они не могут ее сами купить, пусть просят фонды. Врать конечно некрасиво. Но, я уверена, что откровенных врунов мало.Вот выше отписалась мама двух девочек, у которых диабет...Они тоже получали помпу через фонд..вроде душещипательных историй не рассказывали.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 10:50
volha
Yaomama писал(а):Вернемся к первому посту:
Neko писал(а):
"помпа помогает избежать необратимых для организма последствий" и т.п. фразы.

Это что ли ложь? Я не согласна! Помпа помогает, правда с оговоркой, что человек умеет ей пользоваться.

Да, это ложь. Помогает избежать необратимых последствий не помпа как таковая, а инсулин и умение им пользоваться.
Я совершенно не против того, что каждый ребенок с СД имеет право на помпу. Но только в комплекте с тем, кто готов научиться этой помпой пользоваться, а не считать, что помпа - это такая искусственная ПЖ - навесил и порядок, только батарейки меняй. Речь вообще не о потребности в помпе.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 10:55
Evo
На самом деле помпа для бюджета не особо дорогая штука...

Если сравнить (прошу прощения заранее за столь некорректное сравнение) например с людьми, которые колют Хумиру (иммуносуппрессор немецкий) раз в 2 недели (160000 в месяц) чтобы выжить.

То есть на одного такого больного в среднем в год уходит 24 помпы. И их немало. Порядка 800000 человек вроде в России. Могу ошибаться в цифрах конечно...

Но если представить что плохая компенсация собственно к Хумире и приведет, то государству намного экономней всем помпы выделять.

Для профилактики. Так как порядок цифр несопоставим.

И да это не очень гут сгущать краски и просить денег на помпы и уж тем более на расходники...согласен с Фантиком. Я даже в теме продления инвалидности до 18 лет на все эти жалестные письма про гипогликемии с некоторым недовольством смотрю. Особенно у взрослых детей в районе лет 15-16 - которые в штатах работают в макдаке совершенно спокойно.

Но происходит это еще и от того что государство недальновидно.

Диабет он ведь не сразу убивает...но осложнения в один прекрасный момент приходят лавинообразно.

И вот тогда уже помпа будет совершенно не нужна.

И еще одно: я когда-то заморочился сбором доков в Русфонд и первым делом они направляют в соцстрах...с заявлением - прошу предоставить помпу - те конечно пишут отказ с отметкой что:

а) в ИПР нет помпы в технических средствах реабилитации

б) помпа не входит в список обязательных техсредств

На МСЭК когда я спросил - почему вы мне помпу не пишите в техсредствах, ответ озадачил:

- Если бы мы всем помпы писали - у всех бы были помпы :пардон:

ЗЫ: отказался от Русфонда где-то на финальной стадии - так как не охота в было в ролике сниматься)

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:11
Yaomama
volha писал(а):Помогает избежать необратимых последствий не помпа как таковая, а инсулин и умение им пользоваться.

Согласна. Но ведь наличие такого удобного дозатора, как помпа делает компенсацию более гибкой и ровной :) Конечно, при условии, что пользоваться ей умеют.
Но, с таким же успехом мы можем начать протестовать, что кому-то нужны шприц-ручки....Пусть шприцами колятся....на диабет это не влияет.
volha писал(а):Но только в комплекте с тем, кто готов научиться этой помпой пользоваться,

И об этом уже говорили.

Но, на вопрос " Чего мы хотим выяснить в этом споре?" я ответа не получила. Наша цель придумать вариант, как перевоспитать обманщиков? Придумать, как всех диабетиков заставить развиваться и учиться нормальной компенсации? Или мы хотим, чтобы диабетиков послали куда подальше и перестали им помогать? Диабет ведь не такая страшная болезнь....последствия от нее наступают не сразу, поэтому нет у вас помпы, мониторинга, глюкометра, шприц-ручки и т.д. и не просите! Они вам не нужны! Это излишества и роскошь.

Утрирую :D но как-то видится мне так. Хотя автор темы последнее опровергла :не знаю Что меня очень успокоило.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:13
Фантик
Вот несколько примеров наугад, поскольку обстоятельств мы не знаем, я заскриню детали:
Болезнь у дочки обнаружили в [***]. Л. начала резко терять вес, хотя ела как обычно. Мы обратились к врачу, и выяснилось, что уровень сахара в крови у дочки почти в пять раз превышает норму. Л. срочно отправили в [больницу], положили в реанимацию. Дочь была в состоянии, близком к коме. Врачи диагностировали сахарный диабет, научили меня делать уколы, прописали диету. С тех пор приходится делать до 12 инъекций инсулина в сутки – это очень много. И как объяснить маленькому ребенку, что они необходимы, – Л. боится, прячется, ей больно. Но, несмотря на все наши усилия, сильные скачки сахара продолжаются. В феврале этого года у дочки произошел тяжелый приступ, она опять оказалась в больнице. Врач настоятельно рекомендует установить Л. инсулиновую помпу. Но [у нас] очень большая очередь на помпы по квоте, когда удастся получить, непонятно. А оплатить помпу у меня нет возможности. Живем с дочкой вдвоем на социальные выплаты. Прошу вашей помощи!
Эндокринолог [поликлиники]: «У Л. диабет протекает крайне нестабильно. Девочку необходимо перевести на помповую инсулинотерапию – это единственная возможность компенсировать заболевание».

В. из Н. всего год, а он уже вынужден терпеть ежедневные болезненные уколы — у мальчика сахарный диабет первого типа, и уровень сахара в крови можно поддерживать только инъекциями инсулина.
«В семь месяцев сын стал часто простужаться. Мы начали обследоваться, выяснилось, что уровень сахара у В. в пять раз превышает норму, его на „скорой“ отправили в реанимацию, — вспоминает мама В. — Врачи диагностировали диабет и подобрали дозировку инсулина. Мы делаем по пять инъекций в сутки, еще чаще измеряем уровень глюкозы. Но скачки сахара продолжаются. Все пальцы у нашего сына в ранках, на животе и ножках уже синяки и шишки от уколов».
Врачи настоятельно рекомендуют установить ребенку инсулиновую помпу, но очередь на нее по областной квоте очень большая, и сколько ждать, пока она дойдет до В. — никто не знает. Детский эндокринолог Н. б-цы утверждает, что только «помповая инсулинотерапия позволит уменьшить неконтролируемые колебания уровня сахара в крови и избежать развития осложнений».
Сами [родители] оплатить помпу, которая вместе с расходными материалами к ней стоит 199 676 рублей, не смогут. «Растим двоих детей, живем на зарплату мужа», — поясняет [мама].

К. семнадцать лет, у нее сахарный диабет 1 типа. В 2008 году читатели Русфонда подарили девочке новую жизнь, собрав средства на покупку инсулиновой помпы. Пять лет устройство исправно помогало К. бороться с болезнью. Но срок службы помпы подходит к концу, аппарат начал давать сбои. Из-за этого в сентябре у К. случился приступ, который кончился диабетической комой и несколькими днями в реанимации. Чтобы такое не повторилось, срочно нужна новая помпа.
Беда пришла, когда К. было пять. Заболевание (что вообще-то редко бывает в случае с диабетом) было диагностировано вовремя, как только появились первые симптомы. Но обойтись без ежедневных инъекций инсулина не удалось. Еще в старшей группе детского сада девочка – под присмотром медсестры – сама измеряла сахар и делала уколы с помощью шприц-ручки. Но тогда К. не могла и подумать, что ее могут считать не такой, как все.
Слово «инвалид» девочка впервые услышала в младших классах, когда прямо в школе у нее случился приступ гипогликемии: К. едва не потеряла сознание. Вскоре ее вместе с мамой вызвали «на ковер» к директору и указали на дверь: школа наотрез отказалась «брать на себя ответственность за жизнь ребенка-инвалида». К счастью, девочку взяли в другую школу. Там ее болезнь никого не пугала. А одноклассники даже специально в карманах носили конфеты на случай, если К. станет плохо и нужно будет поднять уровень сахара.
Девочка старалась быть как все, а болезнь прогрессировала. Все чаще случались приступы гипогликемии, развились хронические осложнения. Настоящий кризис настал в 2008 году; тогда-то врачи сошлись во мнении, что компенсировать уровень сахара можно только при помощи инсулиновой помпы. Прибор стоил немалых денег, а у семьи их не было. К. мама обратилась в Русфонд, и благодаря вам, дорогие друзья, жить девочке в следующие пять лет стало гораздо легче. Но сейчас К. снова необходима ваша помощь.
В этом году девочке пришлось оставить школу: она стала много болеть, а в начале сентября попала в реанимацию с диабетической комой. Срок службы инсулиновой помпы истекает, уже сейчас прибор перестал эффективно контролировать К. состояние.
Купить новую помпу [родители] не могут.Рассказывает эндокринолог Т. области: «К. больна сахарным диабетом 1 типа с 2002 года. Состояние девочки нестабильно, развиваются опасные осложнения. Компенсации диабета удалось достичь с помощью инсулиновой помпы – прибора автоматически измеряющего уровень сахара в крови и вводящего точные дозы инсулина. Сейчас диабет для К. наиболее опасен: из-за возрастных изменений в организме девочки уровень сахара в крови нестабилен. К. срочно требуется новая помпа для более точного дозирования инсулина».

О том, что у дочери сахарный диабет, родители узнали случайно. В четыре года Н. очень тяжело переболела вирусной ангиной. После этого она сильно потеряла в весе, почти отказалась от еды, зато пила без остановки. Потом врачи сказали, что из-за болезни произошел генетический сбой, который и привел к сахарному диабету, а тогда, в 2000 году, Н. еле живую привезли из *** в *** Детскую *** клиническую больницу. В очень тяжелом состоянии она попала сразу в реанимацию, а когда вышла из нее, врачи уже не сомневались в диагнозе «сахарный диабет первой степени».
После больницы Н. выписали домой, но о полноценном выздоровлении говорить уже не приходилось. Ежедневные (по 6 раз в день) уколы инсулина она переносила очень тяжело. Хорошо хоть ее мама и папа были медиками и, как могли, старались облегчить для дочери эти болезненные процедуры.
Потом Н. пошла в школу, и проблем стало еще больше. Некоторые одноклассники даже подшучивали над девочкой из-за того, что ей то и дело приходится пользоваться шприцом. Не удивительно, что Н. росла скорее замкнутым, чем общительным ребенком. Друзей у нее было немного, она не могла себе позволить даже по-настоящему поиграть со сверстниками — боялась пропустить время очередного укола. Так бы, наверное, длилось и до сих пор, но в 2010 году по одной из благотворительных акций Н. получила инсулиновую помпу. Мы уже не раз писали об этом волшебном приборе, но для тех, кто читает эту рубрику первый раз, напомним, что инсулиновая помпа сама через необходимые промежутки времени делает анализ крови и сама же вводит пациенту необходимые дозы инсулина. Разумеется, больному это дает гораздо больше возможностей, большую степень свободы в поступках. Благодаря инсулиновой помпе Н. избавилась от необходимости самой делать уколы, от риска осложнений, если доза инсулина окажется больше или меньше необходимой.


Ещё раз - взял первые попавшиеся объявления о сборе средств. Не хочу ни в чём никого обвинять, но думаю, что суть проблемы эти цитаты иллюстрируют хорошо.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:22
Yaomama
Фантик,
Судя по примерам, родители скорей драматизируют, а не намеренно лгут! И думаю делают они это от незнания. :не знаю

Я уверенна помпа им нужна действительно, но....для начала бы им хорошую школу диабета. Я говорила об этом выше. Но, где ее взять такую для всех доступную? :)

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:30
Фантик
Вот это родители драматизируют???:
Мы уже не раз писали об этом волшебном приборе, но для тех, кто читает эту рубрику первый раз, напомним, что инсулиновая помпа сама через необходимые промежутки времени делает анализ крови и сама же вводит пациенту необходимые дозы инсулина.

Или вот это?:
Компенсации диабета удалось достичь с помощью инсулиновой помпы – прибора автоматически измеряющего уровень сахара в крови и вводящего точные дозы инсулина.

Эти фрагменты написаны журналистами (1-й) и эндокринологом в пересказе журналистов (2-й). И, кстати, драматизирующим родителям вполне можно и нужно объяснить суть помпы до публикации драмы, а не после. Вот и возникают случаи снятия помпы, полученной от фондов.
Yaomama, Вы всё время пытаетесь ответить на вопросы, которые здесь даже не обсуждают - хороша или плоха помпа для ребёнка-диабетика (хороша). помогает ли она в компенсации (да, помогает). Но обсуждается-то вопрос о неэтичности журналистов и фондов, которые (намеренно?) дают ложную информацию, возможно для облегчения сбора средств.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Yaomama писал(а):Я уверенна помпа им нужна действительно
А я вот не уверен.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:36
Evo
Фантик, ты им присылаешь письмо кстати сам. То есть журналисты или еще кто-то не участвуют).

Это опусы родителей, которые обычно копипастят какой-то из вычитанных ими же опусов на сайте.

Я когда писал написал что ребенку делают 1825 инъекций в год. А на помпе их будет 100.

Вот кусок из письма которое так и не опубликовали:

Этот дорогостоящий прибор поможет сократить количество инъекций со 150 в месяц до 10. Но самое главное поможет составить инсулиновый профиль сына таким образом, чтобы он максимально был приближен к профилю здорового человека. А это уменьшит шансы развития осложнений.

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:38
Yaomama
Фантик писал(а):Эти фрагменты написаны журналистами (1-й) и эндокринологом в пересказе журналистов (2-й).

Ну так писали и не родители вовсе. А, родители, да драматизируют...они напуганы и ищут соломинку. И это еще не предел. Эти хоть в помпе спасение видят, а кто-то бежит к травникам, шаманам, гомеопатам и т.д. Можно упрекнуть их неграмотности или даже глупости...но не в мошенничестве же?!
Фантик писал(а):Но обсуждается-то вопрос о неэтичности журналистов и фондов, которые (намеренно?) дают ложную информацию, возможно для облегчения сбора средств.

или от незнания? Они (фонды) ведь консультируются с эндокринологами, как я поняла.
А журналисты - это да...возможно они тоже вообще не в курсе что там пишут. Ну, а как краски сгущать они умеют в курсе все. :не знаю
Фантик писал(а):А я вот не уверен.

Но, ведь решать не нам.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Evo писал(а):Я когда писал написал что ребенку делают 1825 инъекций в день. А на помпе их будет 100.

:shock: Серьезно? И зачем такое писать? Не заставляйте меня разочаровываться в людях :D

Re: Помпа как благотворительная помощь

СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 11:47
Evo
Yaomama, исправил))) у меня коротенькое было письмишко :)

Щас мы договоримся тут и Русфонд перестанет принимать от диабетиков письма.

А от государства хрен дождешься.

Поэтому пусть пишут и продолжают собирать средства...но преподносят информацию корректней.

На этом порешим?